|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Описания |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 11:00 Сообщение отредактировано: 7 декабря 2007 14:10 Где-то сущесвуют описания типов с подробными пояснениями логики их построения (тоесть как они следуют из используемой модели) ? П.С. что-то подобное нашол в Аушры(http://socionics.org/type/Defa...aentp.html). но только для Дона и к сожалению отнють не всё (не всё поведение типа) поясняется логикой - иногда просто приводится как факт, возможно полагаяся на то, что он есть очевидным следствием модели. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
KLM123 написал: Где-то сущесвуют описания типов с подробными пояснениями логики их построения (тоесть как они следуют из используемой модели) ? Я думаю описания типов взяты с суммы конкретных личностей данного типа, а не из модели. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
см. П.С. Да и собственно не важно откуда они взяты, они ведь должны поясняться моделью - вот это я и хотел бы почитать. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
У В.Стратиевской такое есть ("Как сделать, чтобы мы не расставались") и на www.socionics.org в теоретической части посмотри, там, есть раздел описания по функциям. Подобное есть еще на каком-то информационном соционическом сайте. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 11:21 Сообщение отредактировано: 3 декабря 2007 11:22 Andre написал: У В.Стратиевской такое есть ("Как сделать, чтобы мы не расставались") и на www.socionics.org в теоретической части посмотри, там, есть раздел описания по функциям. Подобное есть еще на каком-то информационном соционическом сайте. Смотрел, читал. Видимо меня не поняли. У статиевтской есть описание по функциям это да (кстати существует мнение что они немного "патологические" и мне тоже так показалось), как и у многих других впрочем. Там указывается аспект, позиция и к нему куча описаний "из жизни" очевидно что эти описания(само поведение точнее) базируются не только на указаном аспекте и функции, но и на взаимодействии с другими аспектами в соответсвующих позициях. Вообщем хотелось бы "что-то типа" в форме "один факт поведения из жизни" - "из каких аспектов следует" |
| Olga |
KLM123 написал: Вообщем хотелось бы "что-то типа" в форме "один факт поведения из жизни" - "из каких аспектов следует""Из каких аспектов"?...да может, ботинки жмут - вот и тебе и "аспект" и "факт поведения".  |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 18:35 Сообщение отредактировано: 3 декабря 2007 18:40 Olga написал: KLM123 написал:"Из каких аспектов"?...да может, ботинки жмут - вот и тебе и "аспект" и "факт поведения". Из тех что бывают белыми и чёрными  Понимаю что сложно такое сделать, но помоему было бы весьма познавательно. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7613 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, идея, не спорю, интересная. Но идти от ситуаций к аспектам намного сложнее, чем наоборот. Точнее, тут сильно влияют не только свойства аспектов в модели А, но и их конкретное наполнение. Т.е. не всегда можно быть уверенным в том, что человек поступил так из-за того, что у него БЭ базовая, а не от того, что его в детстве так учили. Точнее, решить эту проблему позволил бы такой подход: демонстрировать такое только на тех ситуациях, с которыми справляются только многомерные функции (3-х и 4-х). Но проблема в том, что довольно непросто набрать такие ситуации (тем более, что тут нужна коллективная работа, т.к. один человек наберет ситуации только по двум функциям блока Эго, в очень крайнем случае — еще и блока ИД). |
| Сейчас на форуме |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 декабря 2007 19:50 Сообщение отредактировано: 3 декабря 2007 19:52
Ну а разве не весь смысл соционики научиться правильно ити от ситуации к аспектам? От ситуации к аспектам вы идёте при типировании. Вроде бы возникают такие же проблемы "в детсве учили" ( если не ошибаюсь это маской называется". Описания (мне так показалось, и судя по Вортексу777 не только мне) созданы на "эксперементальной статистике" - тоесть выделили какие-то примерные признаки ТИМа, приписали к нему кучу людей, посмотрели какие признаки у него еще есть, написали их в описание. Зачем тогда вообще модель? При таком подходе модель как раз и нужна что бы отобрать "условия жизини" ("в детстве ВСЕХ учили"(если не всех тогда статистика сотрет это)). Какой смысл приводить эти описания если они не связаны с моделью и не объясняются ею? Такая моя логика(если она у меня есть, я это еще пока не выяснил ))) ), поэтому мне казалось что соционики професионалы отвечают за свои описания, а что бы где-то прямо было написано откуда они взялись, эти описания, нигде не видел - если видели скажите, интересно. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1659 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
"Из каких аспектов"?...да может, ботинки жмут - вот и тебе и "аспект" и "факт поведения". А вот нифига. Один социотип жмущие ботинки немедленно променяет на нежмущие, другой из-за этого факта захандрит, третий вообще не заметит, что они жмут. |
| bdrFsg |
kaprizka а четвертому как-то пофигу но так как ходить все таки удобнее в нежмущих то он их разносит\растянет в мастерской вот только..через недельку, когда мимо мастерской будет проходить по плану. |
| Olga |
KLM123 написал: Какой смысл приводить эти описания если они не связаны с моделью и не объясняются ею? Такая моя логика(если она у меня есть, я это еще пока не выяснил ))) ), поэтому мне казалось что соционики професионалы отвечают за свои описания, а что бы где-то прямо было написано откуда они взялись, эти описания, нигде не видел - если видели скажите, интересно.KLM123, дарагой... на сарае знаешь, что написано?... вооот... а там - дрова лежат. |
| Olga |
kaprizka написал: Ну, насчет "немедленно" - это ты загнул, конечно..."Из каких аспектов"?...да может, ботинки жмут - вот и тебе и "аспект" и "факт поведения".А вот нифига. Один социотип жмущие ботинки немедленно променяет на нежмущие, другой из-за этого факта захандрит, третий вообще не заметит, что они жмут. Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями. |
| bdrFsg |
Olga да?У меня лежит запас одежды в том числе и ботинок. Зимних и летних.Ну и что что "старые"?Крепкие и надежные. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1902 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
В общем согласен с автором темы, что подобные описания нужны. А создать их можно только только так: человек, хорошо знающий свои тип, сам описывает связь разных фактов с его функциями. Потом берутся несколько таких описаний и отделяется общее от частного. * * * Я 2 года назад собрал материалы для такого описания (делал это в течение года), но потом не захотел заниматься личностным стриптизом. |
| Olga |
bdrFsg написал: OlgaПовезло тебе... |
| bdrFsg |
Olga не то чтобы повезло, просто у меня отец Гюго. Он же новую одежду чуть ли не в культ возвел. Ну а "старую" выбрасывать мне жалко. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Olga написал: KLM123 написал:KLM123, дарагой... на сарае знаешь, что написано?... вооот... а там - дрова лежат. Чето я не понял . Вроде я не говорил что верю тому что там написано, потому и не верю что необъясняется. Я как раз только логику и привожу. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Andre написал: В общем согласен с автором темы, что подобные описания нужны.А создать их можно только только так: человек, хорошо знающий свои тип, сам описывает связь разных фактов с его функциями. Потом берутся несколько таких описаний и отделяется общее от частного.* * *Я 2 года назад собрал материалы для такого описания (делал это в течение года), но потом не захотел заниматься личностным стриптизом. Человек хорошо знающий свой тип должен привести факты. А уже кто их объясняет не суть (кстати в лучшем случаее объяснять как раз и должны постороние). Кстати если мое предположение о методе создания описаний верно то надо просто взять их и пояснить все моделью. 2Андре. Что ж вы там такого личного описывали? Что-то не вериться что все ваше поведение такое лично вышло ) |
| Olga |
KLM123 написал: Человек хорошо знающий свой тип должен привести факты.Это кому это он "должен"? |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Себе |
| bdrFsg |
KLM123 да..себе мы много чего должны. Идея же описания порочна так как совсем отучит мозги думать - тех кого можно отучить.Тем же этикам подавай готовенькое логическое решение, как логикам этическое но тем не менее иногда приходится действовать по слабых ф-циях. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Ну если бы среди умеющих думать не было проблем и несогласий с трактованием описаний согласно моделей, то было бы возможным использовать такие описания в качестве тренировки для "неумеющих". Есть проблемы? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7613 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, понимаешь, есть два подхода: дедуктивный, когда наблюдается множество проявлений той или иной функции (т.е. десятки, а то и сотни ситуаций) и потом обобщаются общие черты (возможно, с классификацией по аспектам), и индуктивный, когда сначала описываются проявления аспектов и функций, а потом под них подбираются жизненные примеры. А ты, как я понял, пытаешься что-то промежуточное придумать. |
| Сейчас на форуме |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 декабря 2007 20:09 Сообщение отредактировано: 4 декабря 2007 20:14
Помоему я как раз про первый говорил. Наблюдаем, отбираем общие черты, согласуем с моделью(если я правильно понял про отборе поведения за которое отвечает конкретная функция(ну не считая того что за некоторые действия могут отвечать одновременно несколько функций ) и дальнейшем разборе по аспектам, автоматически проведётся согласование с моделью). В описаниях я встречал только набор поведений отобранных под данную функцию, при этом то, что подбор правильный я вынужден принимать как факт, вся проблема в том что не всегда этот факт для меня есть очевидным, вот и есть у меня желание узнать как все эти "неочевидные факты"( соотвествующие каждому конкретному поведению) путем приведения промежуточных рассуждений с свести к очевидным(к набору этих самых "промежуточных рассуждений"). |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Правила раздела |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Соционика » Описания |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
