Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Соционика »   Границы применимости соционики
RSS

Границы применимости соционики

именно ГРАНИЦЫ,а не критерии применимости

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Я думаю, что инфа - это все что на входе и на выходе, но для человека объективной является та инфа, что на входе и субъективной, та что на выходе, думаю важно это отделить, тогда к границам соционики легче подобраться....
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Вжик написал:
[q]

Вторая мысль, говорят реакции социотипов будут одинаковы. Если поставить человек 6 , например Гюго. я уверена, что даже я не спрогнозирую их реакции на одну и туже информацию. Это я и об определении Шульмана. Реакции, и восприятие и выдача информации будут разные. А это зависит от чего ?? От личного опыта и знаний ?

Ты пишешь "В психике человека появляются некие образы окружающего мира, появляются решения о том, как он должен на окружающий мир реагировать, появляются сами реакции, накапливается (запоминается) опыт предыдущих взаимодействий. " Т.е Реакции от опыта. Тогда почему ищут одинаковые реакции у людей одного и того же ТИМа. У всех разный опыт совершенно !!!!!

[/q]

Конечно напонение аспектов у каждого свое, но! воспринимать входящую инфу и давать ей оценку человек будет прежде всего в сасого емкого аспекта, с базового. Гюго будет оценивать с позиций ЧЭ все, а потом уже с других аспектов, Макс с БЛ и т.д. Проявляться это будет в его обратном информ потоке (семантике)... примерно так я думаю...
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Воспринимать, оценивать (и то с оговорками т.е от наполнения) А Наполнение от чего зависит? От опыта? А опыт то совершенно разный :LOL: Так где граница восприятия ТИМного и не ТИМного ?
А если выдавать инфу ? )))
У всех будет реакция совершенно разная. Даже у людей одного ТИМа. Так как найти ту границу ТИМного и не ТИМного.
Не поэтому ли некоторых вообще людей не могут определить нормально, что не могут просто четко отделить.
А как отделить?
Ну очень мне интересно )))

Про субъктивную и объективную инфу не поняла.Это имеется ввиду объект , субъект? А хто это такие? )))Честно, не знаю !
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
О нашла

http://sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st1334/Z6.htm

Объективная информация - изменение свойств наблюдателя (и субъекта, и объекта) частью свойств исследуемого объекта, в результате чего образуются модели (объекты), являющиеся функцией от свойств исследуемого объекта.

Субъективная информация - избыточность свойств моделей, возникающая в результате сравнения свойств ранее полученной объективной информации со свойствами текущей объективной информации, поступившей от объектов, имеющих подобные свойства.

Интересная статья, но такая мудреная )))
Чуть начитав, я совсем запуталась. В башке каша :wall: :blink: Тайм аут !
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
И определением что же такое Информация пока погодим, может кто что скажет вумное. Я уже пас, запуталась.

Но всё таки мне интересно знать границы соционические. Где они порылись )))?

Так всё неоднозначно. Поведение у всех людей разное.
Вот например, говорят, что БС-ники все очень хорошо готовят. Но я думаю тут опять слова "склонны" пропущено. Готовить пищу можно испоьзуя различные ф-ии. Склонны , потому что сенсорика ощущений-ньюансы запахов , вкусов более развита. Но я знаю примеры, когда люди со слабой сенсорикой, стремясь, изучая, эксперементирую добиваются не меньших результатов. У меня муж Робеспьер плов готовит лучше меня, например.У меня вечно каша получается )))

Воощем, мне трудно типировать, если честно. Я вот квадру чувствую. Я как бы вижу, про что люди любят больше всего разговаривать, что они больше всего ценят. А дальше - стопор. Могу запросто Логика с этиком перепутать, если он со мной зажигает ))) Я не вижу как раз границы-наполнение, характер, знания.


vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
как специалист по информационной безопасности, объясняю.

информация - это сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления.
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Например, американские шутки-это 3 квадренные. Я их не понимаю. Ну типа, тортом в лицо зафенделить, пенделя дать, разбить чего-нибудь. И они почему то все угорают. Для меня это странные шутки. Не смешные совсем !!

Насчет Гюго. А ты сам её спроси. ЭСЭ довольно открыты и любят тоже в других. Может она вообще сразу к тебе домой захочет ;-) Я ж не знаю какие у вас отношения. Любовь Асисяй или так, чисто дружеские.

Предложи несколько вариантов, и думаю она сама скажет куда лучше.
Если Гюго ты понравился, она сама и предложит или спросит, (если не успеешь предложить) и отношения быстренько определит в нужные )))
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007

Tessa написал:
[q]
А, подумать что ты от нее хочешь и зайти с соответствующей своей функии... такое соционическое соблазнение получилось бы...
[/q]


Это что за манипуляции открытыми, доверчивыми Гюгошками ???????????? :mad:

Будь открыт, весел, добродушен, внимателен, честным, справедливым, остальное она сама всё сделает ))) Конечно если ты ей понравился !
Если не понравился, то хоть колом себя чеши ))), ничего не получится !!!
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Вжик написал:
[q]

Это что за манипуляции открытыми, доверчивыми Гюгошками ????????????

Будь открыт, весел, добродушен, внимателен, честным, справедливым, остальное она сама всё сделает ))) Конечно если ты ей понравился !
Если не понравился, то хоть колом себя чеши ))), ничего не получится !!!
[/q]

Не закидывайте меня тапками!!!!!! плз :-o
Вжик, .....внимательным, добродушным... это ты vortex777 посоветовала?....
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
vortex777 по секрету скажу, моя знакомая Гюгошка любит,когда мужчина тратит на нее деньги. Ну, например, приглашает ее не в банальную кафшку, а в шикарный ресторан. Это показывает ей, что мужчина испытывает к ней чувства и что он настоящий мужчина, с которым можно иметь дело.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7698
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: Это какая-то неправильная Гюга. А может быть даже замаскированная Напка.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

XXXX Pro написал:
[q]
Оффтопик: Это какая-то неправильная Гюга. А может быть даже замаскированная Напка.
[/q]

А неправильная относительно чего? Относительно того что Гюго - сенсорик и рационал или относительно описаний Гюго, сделанных различными людьми?

Зы: это не оффтопик на мой взгляд, а как раз в тему о границах применения соционики :thumbup:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]

Квадратные шутки? От них коробятся? Не слыхал о таких
Ну-ка можно пример в студию

[/q]

Ой! А можно пример интуитской квадратной шутки выложу, перед началом рабочего дня :wall:

Разговаривают две планеты:
-- Что -то у меня плесень какая-то на теле завелась, чешусь вся;
-- Не волнуйся, это люди, скоро пройдет...

Удачноно рабочего дня всем :rolleyes:
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007

Tessa написал:
[q]
vortex777 по секрету скажу, моя знакомая Гюгошка любит,когда мужчина тратит на нее деньги. Ну, например, приглашает ее не в банальную кафшку, а в шикарный ресторан. Это показывает ей, что мужчина испытывает к ней чувства и что он настоящий мужчина, с которым можно иметь дело.
[/q]


Ага ! Не правильная ! У нас как то не принято раскручивать мужчин. У Нас принята Справедливость !!

Я всегда предлагаю подедлить пополам. Не люблю чтобы за меня платили. Если пытатся заплатить, очень чувствую себя неудобно. И всё равно свои деньги положу. И стараюсь выбирать всегда всё недорогое.
Я вообще не люблю быть обязанной.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Вжик, это я к тому что поведение может быть разным и не стоит все таки ориентироваться на него при отнесении чела к тому или иному ТИМу...
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007

Tessa написал:
[q]
Вжик, это я к тому что поведение может быть разным и не стоит все таки ориентироваться на него при отнесении чела к тому или иному ТИМу...
[/q]


Одно дело поведение, а другое дело Модель А и какие то квадральные ценности.
Если Напочка будет просто провоцировать проявление ЧЛ. "Ну потратьте на меня деньги!" И балдеть от этого, когда на неё тратят !
То, Гюго всё таки направлена на справедливость (а это я отношу к БЛ), и на нормы по БЭ. т.е трата денег одним человеком -это несправедливо. А вытаскивать деньги из человека, пользоваться человеком - это некрасиво, это вообще не соответствует морали.
Да и вообще, мне даже противно об этом слушать !!
Только недавно с пеной у рта ))) спорила с 3 квадренниками.Напали на меня и стали доказывать и воспитывать :-D Драечка, Напочка, правда и Штирка тоже ))

Вообщем не может быть такая Гюга !! Я даже представить себе не могу !

Хотя может и есть (подумалось ))), может у неё родители сплошь 3 квадра. И соответсвенно нормы по БЭ у неё вот такие! Тоды пожалуй ей надо дуализироваться с Бальзаком ))))
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Вжик, ну речь же не о тебе конкретно, а о том что понравится типичной представительнице этого ТИМа. Ну если все ссылаются на тимное поведение... вот выдержки из описаний, сделанных разными социониками.

:..Любит праздничные застолья и угощения. Знает, кого пригласить, как себя вести, что подать, чтобы оставить о себе нужное впечатление:Имеет придирчивый эстетический вкус. Анализирует гармоничность внешнего вида окружающих. Сам одевается продуманно, хорошо комбинирует разные детали туалета.
:.Деньги в понимании представителей этого типа существуют для того, чтобы их тратить на удовольствия, и именно на это они в первую очередь и расходуются. В результате у Гюго накапливается огромное количество неоплаченных счетов и непокрытых кредитов. С другой стороны, Гюго пытается как-то бороться с собственной непрактичностью и поэтому стремится быть очень расчетливым именно в вопросах денежных трат. (Отсюда и возникает тот контраст, который кажется таким странным и малопонятным в поведении представителей этого типа - сочетание душевной щедрости с мелочностью и расчетливостью; сочетание расточительности и крохоборства)
:Энтузиастка довольно общительна, часто даже навязчива, поэтому познакомиться с ней нетрудно. Постоянно готова к любой форме контактов; не скрывает ни эмоций, ни желаний. От природы кокетлива (с младшего школьного возраста), но при этом осмотрительна: ей импонируют рассудительные и обеспеченные мужчины.
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
Ты ж знаешь, что описания это всего лишь описания ))))

Но то, что рассудительные и обеспеченные, может быть ! Но не для того, чтобы раскручивать его !!
Притягивают не только дуалы, но вот меня бальзаки например притягивают. Это оттого что непохожи совсем. Т.е идет восхищение деловой логикой !! Надо же. Я стараюсь , стараюсь, а тут у человека так легко получается. Смог ! Молодец !!!

И первая часть мне подходит ))) Я то на цене тууалетной бумаги экономлю :-D , то покупаю самые дорогие торты и сладости моим деткам и зайчикам. А детё и зайчик у меня даже муж )) Лююблю их радовать, для радости ну ни капельки денег не жалко. Надо денег- бери сколько надо !!
Может поэтому на себя жалею. Вдруг им не хватит потом, когда понадобится что то купить.Себе буду выбирать самое недорогое , просчитывать, тоговаться. А для родных-Понравилось ! Всё ! Берем ! ))))))
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7698
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Tessa написал:
[q]
А неправильная относительно чего? Относительно того что Гюго - сенсорик и рационал или относительно описаний Гюго, сделанных различными лю
[/q]

Скорее, относительно второго. Точнее даже не описаний конкретного ТИМа, а описаний квадральных ценностей, согласно которым Альфийцам так себя вести не должно.
Вжик
Участник

Вжик

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ЭВЛФ

Всего сообщений: 418
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 мая 2007
XXXX Pro я вот бывает именно по квадренным ценностям вижу человека (это я ограницах) ТИМ ещё не вижу, но четко вижу на что идет запрос. О чем хочет говорить, какие ценности.+ лицо Это как бы первый этам моего типирования. А потом уже начинаю тусовать факты тудой-сюдой. Выверять по модели !





<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения
Правила раздела

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Соционика »   Границы применимости соционики
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.3958. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.3255
Rambler's Top100 Психология 100