Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Дуальные отношения »   Самая труднодуализируемая пара социона
 RSS

Самая труднодуализируемая пара социона

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez		Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 13:02
Некоторое время назад я написал, что пара Робеспьер-Гюго является самой труднодуализируемой в соционе, на что получил ответ, где утверждалось, что это не так, а самой проблемной парой является Макс-Гамлет. Соответственно, хотелось бы узнать, насколько это мнение верно, и чем обосновано такое предположение. И вообще у кого какое мнение по данному вопросу.
Наверх
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 13:19
от людей зависит
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 13:36
Сообщение отредактировано: 24 октября 2007 13:37
По наблюдениям это Драйзер(М) + Джечка(Ж). Джек+Драйка, кстати, наоброт, одна из самых легкодуализируемых пар.

Макс-Гамка попроще все-таки, гендерные стереотипы на них работают.

Роб-Гюшка зависит от количества тараканов у Роба. Если немного, то очень легкодуализируемая.
Наверх
bdrFsg
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 13:57
А я думаю что нет трудно и легко дуализируемых пар.
Просто трудности разные.
Это все зависит только от людей.

В принципе просчитать сравнительную трудность дуализации с учетом человеческого фактора возможно...но там столько переменных, что множащиеся абсолютные и относительные ошибки измерений(расчетов и наблюдений) в конце концов приведут к заведомо неточному результату.

И все попытки свести к "уровню","стереотипам","воспитанию"...были и есть бесплодными относительно объективной истины.
Наверх
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 14:03

vortex777 написал:
[q]
от людей зависит
[/q]

От возраста зависит.
Наверх
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 14:07

Rексля написал:
[q]
От возраста зависит.
[/q]

от цвета волос зависит
Наверх
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1135
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 14:14

vortex777 написал:
[q]
Rексля написал:
[q]
От возраста зависит.
[/q]
от цвета волос зависит
[/q]

:-) Доказать можно всё.
- Ведь существует мнение, что блондинкам присуща неординарная интуиция. И т.д.

Скажи, Вортекс, что тебе сейчас, в твоем юном возрасте более притягательно: дуализация или активация?
Наверх
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 14:58

Rексля написал:
[q]
Скажи, Вортекс, что тебе сейчас, в твоем юном возрасте более притягательно: дуализация или активация?
[/q]

хорошая задница
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 15:04

Wic написал:
[q]
Роб-Гюшка зависит от количества тараканов у Роба. Если немного, то очень легкодуализируемая.
[/q]
Не согласен: эти типы не слишком часто встречаются нос к носу.

Нужно уточнять: речь идёт об изолированной "лёгкости дуализации" или её реализуемости в полевых условиях.
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 15:20

Andre написал:
[q]

Wic написал:
[q]
Роб-Гюшка зависит от количества тараканов у Роба. Если немного, то очень легкодуализируемая.
[/q]

Не согласен: эти типы не слишком часто встречаются нос к носу.

Нужно уточнять: речь идёт об изолированной "лёгкости дуализации" или её реализуемости в полевых условиях.
[/q]
Не путай социёнических робегов с нормальными. И личные тараканы не проецируй на весь социон ;-)
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 15:28
В свою очередь не путай себя и свою малую выборку с генеральной совокупностью и средним проявлением типологических свойств.
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 15:39

Andre написал:
[q]
В свою очередь не путай себя и свою малую выборку с генеральной совокупностью и средним проявлением типологических свойств.
[/q]
В свою очередь внимательней читай мои и свои посты, тогда разницу в формулировках увидишь.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 16:01
Читаю в соответствие с твоей претензией. И выразил несогласие именно потому, что, даже если тараканов у логико-интуитивного интроверта мало, характерный образ жизни мешаетфизической встрече в пространстве.
Наверх
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 16:05
Странно говорить о сложно и простодуализированных парах, при том, что их такое мизерное количество, любых... А робогюгская действительно не то, чтобы очень уж редкая и сложная, если смотреть относительно среднего.
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1654
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 16:16
Сообщение отредактировано: 24 октября 2007 16:17

Andre написал:
[q]
Читаю в соответствие с твоей претензией. И выразил несогласие именно потому, что, даже если тараканов у логико-интуитивного интроверта мало, характерный образ жизни мешаетфизической встрече в пространстве.
[/q]
А я выразил несогласие с категоричностью высказывания, ибо сам парой постов выше свое высказывание снабдил имхошкой. Тем более что робеги без тараканов отличаются вполне достаточно для решения задачи по поиску гюшки социализированностью. Другое дело что по личным наблюдениям им эти гюшки нафиг не сдались, чаще предпочитают есек, бальзачек и прочие схожие типажи.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 16:35
Я понял, что судил по себе. :wall: :red:
Приношу извинения.

Моё высказывание справедливо для Робов интровертного подтипа и слабой социализацией.

* * *

Не раз, бродя по малолюдным местам, думал: "Гюгошки, наверняка там, где народу больше".
Наверх
bdrFsg
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 17:29
Andre
+1.Есть такая фича.
Нормальный роб - то есть с ярко выраженный по шкале интроверсия-эктстраверсия, сидит дома и ему и там хорошо.Есть тому два примера.

Но!Обоим примерам по 19 лет.Возможно они просто еще не вырасли.
Ибо как говорил один Макс "Молодой мужчина в социуме вынужденно экстравертируется - карьера, завоевание девушек и прочие вещи требующей активности".

Естественно я учел отличия психологического значения экстраверсия-интроверсия от соционического.



Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 18:49
Корректнее говорить "классический Роб", ибо чем же не нормальны уж, у которых экстраверсия-этика выражены сильнее.
Наверх
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 20:33

bdrFsg написал:
[q]
Естественно я учел отличия психологического значения экстраверсия-интроверсия от соционического.
[/q]

А какое по твоему соционическое значение этого слова?
Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 22:34

4X_Pro написал:
[q]
Некоторое время назад я написал, что пара Робеспьер-Гюго является самой труднодуализируемой в соционе, на что получил ответ, где утверждалось, что это не так, а самой проблемной парой является Макс-Гамлет. Соответственно, хотелось бы узнать, насколько это мнение верно, и чем обосновано такое предположение. И вообще у кого какое мнение по данному вопросу.
[/q]
Дуальное соответствие любой пары социона подчиняется принципу комплементарности, единому для всех.
Поэтому не может идти речь, на мой взгляд, о трудности/легкости для той или иной пары.
Все в абсолютно равных условиях.

Трудности "дуализации" возникают тогда, когда одна сущность полагает себя, к примеру, Робеспьером, а другая сущность полагает себя, соответственно, Гюго. В то время как, либо один из парочки таковым не является, либо оба, и при этом оба не попадают в какую-нибудь другую дуальную пару, об этом не подозревая.
Но эти трудности имеют ровно такое же отношение к "дуализации", как "ксерокс" к копировальным аппаратам вообще.
Я так думаю... 8-)
Наверх
bdrFsg
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 0:00
srez
лень много писать - интратим и экстратим, субъективное и объективное восприятия мира.

А вообще сверху словарик имеется.Поищите там.

Olga
ой ли?примитивизируете.

Первая трудность - это действие ограничивающей на ролевую.
Здесь я вижу две проблемы:
1.недостаточная наполненность ролевой для "требовательной" ограничивающей:
2.недостаточная наполненность ограничивающей\депрессия\разные искажения - негатив с ограничивающей, когда ТИМ не показывает пример как надо себя вести, а занимается сугубо разрушением, неконструктивной критикой - не "не делай так, вот как надо", а "просто не делай так".
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 0:10
Сообщение отредактировано: 25 октября 2007 0:11

Olga написал:
[q]
Поэтому не может идти речь, на мой взгляд, о трудности/легкости для той или иной пары.
Все в абсолютно равных условиях.
[/q]

Не очень согласен. Точнее, это утверждение было бы верным, если бы мы жили в идеальном обществе без гендерных заморочек. Т.е. общество не предписывало бы мужчине и женщине определенные социальные роли.
Собственно говоря, трудности дуализации и заключаются в том, что возникает противоречие между моделью поведения, которая диктуется ТИМом и моделью поведения, которая предписывается обществом в соответствии с полом. (Пример: с гендерной точки зрения считается, что инициативу должен проявлять мужчина, а с соционической — этик-экстраверт.)
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 0:13

bdrFsg написал:
[q]
Ибо как говорил один Макс "Молодой мужчина в социуме вынужденно экстравертируется - карьера, завоевание девушек и прочие вещи требующей активности".
[/q]

Макс — может быть. У Роба все может быть иначе (тут Wic был прав). Например, занятие воинствующей позиции "мне это не надо" (у меня было именно так на определенном этапе).
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 6:52
Не о том спор идет. На мой взгляд, главное препятствие одно: отсутствие интереса, обусловленное тем, что, базовый аспект приходятся на блок суперид. В связи с этим взаимодействие развивается гораздо медленнее, чем с участием осознанных или просто сильных функции, и в результате, по организационным причинам, проигрывает осознаваемому, так и не успев закрепиться.
Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 7:57

4X_Pro написал:
[q]
Не очень согласен. Точнее, это утверждение было бы верным, если бы мы жили в идеальном обществе без гендерных заморочек. Т.е. общество не предписывало бы мужчине и женщине определенные социальные роли.
[/q]
Так. Понятно. :-)
Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков. :-)

"Гендерные заморочки" - это уже совсем другие проблемы, не проблемы, собственно, дуализации. 8-)

Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют. 8-)
Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 8:02

Andre написал:
[q]
Не о том спор идет. На мой взгляд, главное препятствие одно: отсутствие интереса, обусловленное тем, что, базовый аспект приходятся на блок суперид. В связи с этим взаимодействие развивается гораздо медленнее, чем с участием осознанных или просто сильных функции, и в результате, по организационным причинам, проигрывает осознаваемому, так и не успев закрепиться.
[/q]
Ну вот же! Вот!
Вот она - проблема дуализации в том виде, в каком её рассматривает соционика. 8-)

И "гендерные стереотипы" тут совсем ни при чем.
Проблема бесполая абсолютно.
:-)
Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 8:18
"Самая труднореализуемая пара социона" - пожалуй, такое название подойдет для темы, в которой обсуждаются проблемы и трудности "гендерного" плана.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 9:20
Фразу "не о том спор" беру назад.

Исходя из того, что взаимодействие между дуалами развивается медленно, рассчитывать, что оно реализуется как "отношения", стоит лишь в условиях длительных контактов.
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 15:57

Olga написал:
[q]
Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков. :-)
[/q]

Почти. Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.

Olga написал:
[q]
Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют. 8-)
[/q]

Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 17:02
А зачем тебе инфа, обсуждаемая в этой теме?
Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 20:30

4X_Pro написал:
[q]
Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.
[/q]
Для дуализации, собстно, и не требуется никаких "целенаправленных усилий".
Дуализация проистекает независимо от наших желаний и представлений. В том и прелесть.
Усилия нужны для создания условий, в которых эта самая дуализация может проистекать.

4X_Pro написал:
[q]
Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) - пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, - не согласен.
[/q]
Так в "дуализированные" или в "отношения"? ;-)
Повторюсь, для "дуализации" ничего особенного не нужно, кроме того, чтобы быть самим собой (что трудно, я согласна, требует определённых усилий, поскольку познать себя - пожалуй, наитруднейшее испытание для человека).
А вот для "отношений"... 8-)
Но это - уже совсем другая история.

Я так думаю...
:-)
Наверх
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 21:31
Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 0:03
А можно я вставлю свой ржавый пятак?... Наверное я скажу ужастную вещь, но на мой взгляд нельзя дуализироваться по своему желанию. Не получится это. Даже огромная симпатия к дуалу противоположного пола не всегда приводит к дуализации. Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе.

Наверх
bdrFsg
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 23:54
Дуализация приходит сама и уходит сама..
Подсознательная тяга к дуалу не покидает на протяжении всей недели после встречи с ним.И я намеренно ее избегал..я думал..почему??Почему это так..

И каждый раз приходя к своему дуалу в дом, я знаю что мне не нужно брать что то с собой..главное не забыть искренность.Не забыть самого себя.Опустить парочку "щитов" и оставить дома самые эффективные "остроты".
Это все лирика, которая ни на йоту не приблизит нас к пониманию процесса.

Возраст, воспитание.Что это значит в переводе на соционический язык и пару Максим-Гамл0;)Это значит что ролевой Максима не нужно сильно подстраиваться под ограничивающую ГамлA), а ролевой Гамлета под ограничивающую Максима.

И тогда первый этап проходит много легче.Фактически он является очень сложным ввиду еще и аристократизма.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 4:45
...Кому-то сложно познать себя, а кому-то - сохранить (например,мне).


Встает философский вопрос: насколько твои проявления соответствуют тебе?
Наверх
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 11:17

4X_Pro написал:
[q]
А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, - не согласен.
[/q]

Знаешь пословицу "не сри там, где живёшь?"
Наверх
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 13:09

Andre написал:
[q]
...Кому-то сложно познать себя, а кому-то - сохранить (например,мне).


Встает философский вопрос: насколько твои проявления соответствуют тебе?
[/q]

Думаю, нужно любить себя, это и будет ответом.
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 15:57

Tessa написал:
[q]
Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе.
[/q]

Хм... По-моему, все-таки возможны и односторонние совпадения. Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.
Наверх
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 16:00
4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 16:09

Tessa написал:
[q]
4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?
[/q]

Если любовь двухсторонняя, то точно нет. А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.
Наверх
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 16:15

4X_Pro написал:
[q]

Tessa написал:
[q]
4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?
[/q]


Если любовь двухсторонняя, то точно нет. А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.
[/q]

расскажи, плз... прям моя тема
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 16:18
Про дуализацию без любви? Да там рассказывать сложно. Могу сказать только, что я однажды был в такой ситуации. Кстати, тогда еще я вообще не знал соционики, и был просто в шоке.
Наверх
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 16:22

4X_Pro написал:
[q]
Про дуализацию без любви? Да там рассказывать сложно. Могу сказать только, что я однажды был в такой ситуации. Кстати, тогда еще я вообще не знал соционики, и был просто в шоке.
[/q]

Да это похоже на шок.... особенно, когда понимаешь, что есть чел, который имеет над тобой огромную власть... одно успокаивает... что он об этом не знает.
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7295
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 16:28
У меня в другом проблема была... На начальном этапе мы общались интенсивно, а потом наши пути стали расходится, и я с этим ничего не мог сделать. И вот это было ужасно...
Наверх
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 16:54
Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 16:54

4X_Pro написал:
[q]
и я с этим ничего не мог сделать
[/q]

не врать Картинка
Вообще в жизни самое главное - как можно меньше врать самому себе.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 18:51

4X_Pro написал:
[q]
А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.
[/q]
У меня дуализация с отцовским другом (он мне - хороший знакомый). Без любви. :red:
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 19:06

vortex777 написал:
[q]

4X_Pro написал:
[q]
и я с этим ничего не мог сделать
[/q]

не врать
Вообще в жизни самое главное - как можно меньше врать самому себе.
[/q]

реально не мог, а не теоретически
Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2007 20:59

4X_Pro написал:
[q]
Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.
[/q]
Нарушена причинно-следственная связь.
Пути не "расходятся", они просто не "сходятся". 8-)

Каждый человек берет от другого ровно то, что взять способен.
Каждый видит то, что увидеть умеет.
И каждый видит в каждом - себя самого, как в зеркале, и судит - соответственно.

То есть, если самому человеку "жалко чувств" - то и другой будет казаться закрытым и холодным.

Я так думаю... 8-)
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2007 5:55
Olga, поражаюсь мудрости твоих высказываний в этой теме. :thumbup:
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1902
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2007 6:19

Olga написал:
[q]
Пути не "расходятся", они просто не "сходятся".
[/q]
Вот и я люблю повторять, что разные разрывы/не складывания отношений между людьми - это благо, а не негатив:
если нормальное и жизнеспособное не ломается.

Другое дело, что образование отношений, не способных к сохранению, может свидетельствовать о личностном неблагополучии одного из их участников. Но это очень сложный филоофский вопрос.

* * *

У меня было почти так же, как у Про. И, несмотря на написанное выше, сохраняется печаль по поводу того, что не сложилось.
Наверх
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2007 11:38
чуваки, ну это потому что меньше дрочить надо и больше работать над собой. Серьезно. Тогда всё сложится.


Комментарий модератора:
Мат удален.

Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2007 11:44

Andre написал:
[q]
Olga, поражаюсь мудрости твоих высказываний в этой теме.
[/q]
Спасибо. :-)
Опыт... его не пропьёшь...
8-)
Наверх
Olga
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 октября 2007 11:46

vortex777 написал:
[q]
чуваки, ну это потому что меньше дрочить надо и больше работать над собой. Серьезно. Тогда всё сложится.
[/q]
Как у тебя?
Поделись с народом "наработками". :-)
Наверх
Klava
Начинающий



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 90
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2007
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2007 14:27

4X_Pro написал:
[q]

Tessa написал:
[q]
Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе.
[/q]


Хм... По-моему, все-таки возможны и односторонние совпадения. Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.
[/q]


А там уровень другой начинается. Перестаешь считать, что кому и сколько. Режим Бога или как минимум архангела
Наверх
bdrFsg
Гость

Ссылка
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2007 22:27
Я лично всегда что-то считаю....весьма и весьма редко я на это не способен.
Базовая БЛ, что ли.
Наверх
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez		Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Дуальные отношения »   Самая труднодуализируемая пара социона
 RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы		Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2752. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.1498
Этот форум работает на скрипте Intellect Board 2.22, © 2004-2007, XXXX Pro, Объединенный Открытый Проект
© 2006--2008, SOCIOCLUB.ORG
Rambler's Top100 Психология 100