|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Дуальные отношения » Самая труднодуализируемая пара социона |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Andre |
Читаю в соответствие с твоей претензией. И выразил несогласие именно потому, что, даже если тараканов у логико-интуитивного интроверта мало, характерный образ жизни мешаетфизической встрече в пространстве. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Странно говорить о сложно и простодуализированных парах, при том, что их такое мизерное количество, любых... А робогюгская действительно не то, чтобы очень уж редкая и сложная, если смотреть относительно среднего. |
| Wic |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 октября 2007 16:16 Сообщение отредактировано: 24 октября 2007 16:17 Andre написал: Читаю в соответствие с твоей претензией. И выразил несогласие именно потому, что, даже если тараканов у логико-интуитивного интроверта мало, характерный образ жизни мешаетфизической встрече в пространстве.А я выразил несогласие с категоричностью высказывания, ибо сам парой постов выше свое высказывание снабдил имхошкой. Тем более что робеги без тараканов отличаются вполне достаточно для решения задачи по поиску гюшки социализированностью. Другое дело что по личным наблюдениям им эти гюшки нафиг не сдались, чаще предпочитают есек, бальзачек и прочие схожие типажи. |
| Andre |
Я понял, что судил по себе.   Приношу извинения. Моё высказывание справедливо для Робов интровертного подтипа и слабой социализацией. * * * Не раз, бродя по малолюдным местам, думал: "Гюгошки, наверняка там, где народу больше". |
| bdrFsg |
Andre +1.Есть такая фича. Нормальный роб - то есть с ярко выраженный по шкале интроверсия-эктстраверсия, сидит дома и ему и там хорошо.Есть тому два примера. Но!Обоим примерам по 19 лет.Возможно они просто еще не вырасли. Ибо как говорил один Макс "Молодой мужчина в социуме вынужденно экстравертируется - карьера, завоевание девушек и прочие вещи требующей активности". Естественно я учел отличия психологического значения экстраверсия-интроверсия от соционического. |
| Andre |
Корректнее говорить "классический Роб", ибо чем же не нормальны уж, у которых экстраверсия-этика выражены сильнее. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
bdrFsg написал: Естественно я учел отличия психологического значения экстраверсия-интроверсия от соционического. А какое по твоему соционическое значение этого слова? |
| Olga |
4X_Pro написал: Некоторое время назад я написал, что пара Робеспьер-Гюго является самой труднодуализируемой в соционе, на что получил ответ, где утверждалось, что это не так, а самой проблемной парой является Макс-Гамлет. Соответственно, хотелось бы узнать, насколько это мнение верно, и чем обосновано такое предположение. И вообще у кого какое мнение по данному вопросу.Дуальное соответствие любой пары социона подчиняется принципу комплементарности, единому для всех. Поэтому не может идти речь, на мой взгляд, о трудности/легкости для той или иной пары. Все в абсолютно равных условиях. Трудности "дуализации" возникают тогда, когда одна сущность полагает себя, к примеру, Робеспьером, а другая сущность полагает себя, соответственно, Гюго. В то время как, либо один из парочки таковым не является, либо оба, и при этом оба не попадают в какую-нибудь другую дуальную пару, об этом не подозревая. Но эти трудности имеют ровно такое же отношение к "дуализации", как "ксерокс" к копировальным аппаратам вообще. Я так думаю...  |
| bdrFsg |
srez лень много писать - интратим и экстратим, субъективное и объективное восприятия мира. А вообще сверху словарик имеется.Поищите там. Olga ой ли?примитивизируете. Первая трудность - это действие ограничивающей на ролевую. Здесь я вижу две проблемы: 1.недостаточная наполненность ролевой для "требовательной" ограничивающей: 2.недостаточная наполненность ограничивающей\депрессия\разные искажения - негатив с ограничивающей, когда ТИМ не показывает пример как надо себя вести, а занимается сугубо разрушением, неконструктивной критикой - не "не делай так, вот как надо", а "просто не делай так". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 0:10 Сообщение отредактировано: 25 октября 2007 0:11 Olga написал: Поэтому не может идти речь, на мой взгляд, о трудности/легкости для той или иной пары. Не очень согласен. Точнее, это утверждение было бы верным, если бы мы жили в идеальном обществе без гендерных заморочек. Т.е. общество не предписывало бы мужчине и женщине определенные социальные роли. Собственно говоря, трудности дуализации и заключаются в том, что возникает противоречие между моделью поведения, которая диктуется ТИМом и моделью поведения, которая предписывается обществом в соответствии с полом. (Пример: с гендерной точки зрения считается, что инициативу должен проявлять мужчина, а с соционической — этик-экстраверт.) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
bdrFsg написал: Ибо как говорил один Макс "Молодой мужчина в социуме вынужденно экстравертируется - карьера, завоевание девушек и прочие вещи требующей активности". Макс — может быть. У Роба все может быть иначе (тут Wic был прав). Например, занятие воинствующей позиции "мне это не надо" (у меня было именно так на определенном этапе). |
| Сейчас на форуме |
| Andre |
Не о том спор идет. На мой взгляд, главное препятствие одно: отсутствие интереса, обусловленное тем, что, базовый аспект приходятся на блок суперид. В связи с этим взаимодействие развивается гораздо медленнее, чем с участием осознанных или просто сильных функции, и в результате, по организационным причинам, проигрывает осознаваемому, так и не успев закрепиться. |
| Olga |
4X_Pro написал: Не очень согласен. Точнее, это утверждение было бы верным, если бы мы жили в идеальном обществе без гендерных заморочек. Т.е. общество не предписывало бы мужчине и женщине определенные социальные роли.Так. Понятно.  Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков. "Гендерные заморочки" - это уже совсем другие проблемы, не проблемы, собственно, дуализации. Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют. |
| Olga |
Andre написал: Не о том спор идет. На мой взгляд, главное препятствие одно: отсутствие интереса, обусловленное тем, что, базовый аспект приходятся на блок суперид. В связи с этим взаимодействие развивается гораздо медленнее, чем с участием осознанных или просто сильных функции, и в результате, по организационным причинам, проигрывает осознаваемому, так и не успев закрепиться.Ну вот же! Вот! Вот она - проблема дуализации в том виде, в каком её рассматривает соционика. И "гендерные стереотипы" тут совсем ни при чем. Проблема бесполая абсолютно. |
| Olga |
"Самая труднореализуемая пара социона" - пожалуй, такое название подойдет для темы, в которой обсуждаются проблемы и трудности "гендерного" плана. |
| Andre |
Фразу "не о том спор" беру назад. Исходя из того, что взаимодействие между дуалами развивается медленно, рассчитывать, что оно реализуется как "отношения", стоит лишь в условиях длительных контактов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Olga написал: Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков. Почти. Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию. Olga написал: Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют. Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен. |
| Сейчас на форуме |
| Andre |
А зачем тебе инфа, обсуждаемая в этой теме? |
| Olga |
4X_Pro написал: Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.Для дуализации, собстно, и не требуется никаких "целенаправленных усилий". Дуализация проистекает независимо от наших желаний и представлений. В том и прелесть. Усилия нужны для создания условий, в которых эта самая дуализация может проистекать. 4X_Pro написал: Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) - пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, - не согласен.Так в "дуализированные" или в "отношения"?  Повторюсь, для "дуализации" ничего особенного не нужно, кроме того, чтобы быть самим собой (что трудно, я согласна, требует определённых усилий, поскольку познать себя - пожалуй, наитруднейшее испытание для человека). А вот для "отношений"... Но это - уже совсем другая история. Я так думаю... |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2007 21:31 Сообщение отредактировано: 26 октября 2007 0:03
А можно я вставлю свой ржавый пятак?... Наверное я скажу ужастную вещь, но на мой взгляд нельзя дуализироваться по своему желанию. Не получится это. Даже огромная симпатия к дуалу противоположного пола не всегда приводит к дуализации. Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе. |
| bdrFsg |
Дуализация приходит сама и уходит сама.. Подсознательная тяга к дуалу не покидает на протяжении всей недели после встречи с ним.И я намеренно ее избегал..я думал..почему??Почему это так.. И каждый раз приходя к своему дуалу в дом, я знаю что мне не нужно брать что то с собой..главное не забыть искренность.Не забыть самого себя.Опустить парочку "щитов" и оставить дома самые эффективные "остроты". Это все лирика, которая ни на йоту не приблизит нас к пониманию процесса. Возраст, воспитание.Что это значит в переводе на соционический язык и пару Максим-Гамл0;)Это значит что ролевой Максима не нужно сильно подстраиваться под ограничивающую ГамлA), а ролевой Гамлета под ограничивающую Максима. И тогда первый этап проходит много легче.Фактически он является очень сложным ввиду еще и аристократизма. |
| Andre |
...Кому-то сложно познать себя, а кому-то - сохранить (например,мне). Встает философский вопрос: насколько твои проявления соответствуют тебе? |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
4X_Pro написал: А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, - не согласен. Знаешь пословицу "не сри там, где живёшь?" |
| Tessa |
Andre написал: ...Кому-то сложно познать себя, а кому-то - сохранить (например,мне). Думаю, нужно любить себя, это и будет ответом. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa написал: Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе. Хм... По-моему, все-таки возможны и односторонние совпадения. Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся. |
| Сейчас на форуме |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Дуальные отношения » Самая труднодуализируемая пара социона |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
