Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

bdrFsg написал:

[q]

Естественно я учел отличия психологического значения экстраверсия-интроверсия от соционического.

[/q]

А какое по твоему соционическое значение этого слова?

srez
лень много писать - интратим и экстратим, субъективное и объективное восприятия мира.

А вообще сверху словарик имеется.Поищите там.

Olga
ой ли?примитивизируете.

Первая трудность - это действие ограничивающей на ролевую.
Здесь я вижу две проблемы:
1.недостаточная наполненность ролевой для "требовательной" ограничивающей:
2.недостаточная наполненность ограничивающей\депрессия\разные искажения - негатив с ограничивающей, когда ТИМ не показывает пример как надо себя вести, а занимается сугубо разрушением, неконструктивной критикой - не "не делай так, вот как надо", а "просто не делай так".

bdrFsg написал:

[q]

Ибо как говорил один Макс "Молодой мужчина в социуме вынужденно экстравертируется - карьера, завоевание девушек и прочие вещи требующей активности".

[/q]

Макс — может быть. У Роба все может быть иначе (тут Wic был прав). Например, занятие воинствующей позиции "мне это не надо" (у меня было именно так на определенном этапе).

4X_Pro написал:

[q]

Не очень согласен. Точнее, это утверждение было бы верным, если бы мы жили в идеальном обществе без гендерных заморочек. Т.е. общество не предписывало бы мужчине и женщине определенные социальные роли.

[/q]

Так. Понятно.
Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков.

"Гендерные заморочки" - это уже совсем другие проблемы, не проблемы, собственно, дуализации.

Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют.

"Самая труднореализуемая пара социона" - пожалуй, такое название подойдет для темы, в которой обсуждаются проблемы и трудности "гендерного" плана.

Olga написал:

[q]

Похоже, под "дуализацией" здесь понимают весь процесс, от знакомства до внуков.

[/q]

Почти. Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.

Olga написал:

[q]

Проблемы типа "как познакомиться" никакого отношения к дуализации не имеют.

[/q]

Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.

4X_Pro написал:

[q]

Я бы сформулировал иначе: до установления четко и однозначно определенных отношений, не требующих целенаправленных усилий по их поддержанию.

[/q]

Для дуализации, собстно, и не требуется никаких "целенаправленных усилий".
Дуализация проистекает независимо от наших желаний и представлений. В том и прелесть.
Усилия нужны для создания условий, в которых эта самая дуализация может проистекать.

4X_Pro написал:

[q]

Как познакомится "с нуля" (скажем, на улице) — пожалуй да, согласен, тут дуализация не причем особо. А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.

[/q]

Так в "дуализированные" или в "отношения"?
Повторюсь, для "дуализации" ничего особенного не нужно, кроме того, чтобы быть самим собой (что трудно, я согласна, требует определённых усилий, поскольку познать себя - пожалуй, наитруднейшее испытание для человека).
А вот для "отношений"...
Но это - уже совсем другая история.

Я так думаю...

Дуализация приходит сама и уходит сама..
Подсознательная тяга к дуалу не покидает на протяжении всей недели после встречи с ним.И я намеренно ее избегал..я думал..почему??Почему это так..

И каждый раз приходя к своему дуалу в дом, я знаю что мне не нужно брать что то с собой..главное не забыть искренность.Не забыть самого себя.Опустить парочку "щитов" и оставить дома самые эффективные "остроты".
Это все лирика, которая ни на йоту не приблизит нас к пониманию процесса.

Возраст, воспитание.Что это значит в переводе на соционический язык и пару Максим-Гамл0;)Это значит что ролевой Максима не нужно сильно подстраиваться под ограничивающую ГамлA), а ролевой Гамлета под ограничивающую Максима.

И тогда первый этап проходит много легче.Фактически он является очень сложным ввиду еще и аристократизма.

4X_Pro написал:

[q]

А вот насчет взаимодействия с человеком, с которым существует чисто формальное знакомство (однокурсница/сотрудница по работе/соседка/знакомая знакомых и т.д.), которое требуется превратить в дуализированные отношения, — не согласен.

[/q]

Знаешь пословицу "не сри там, где живёшь?"

Tessa написал:

[q]

Потому что дуализация - это не построение отношений с дуалом, это совпадение с человеком. Ты просто понимаешь в какой-то момент что с этим дуалом тебе совсем не нужно строить отношений, можно расслабиться, все идет само. САМО - ключевое слово, это нереально звучит наверное, но это так. И однажды совпав, уже люди не разъединяются, даже если они не вместе.

[/q]

Хм... По-моему, все-таки возможны и односторонние совпадения. Т.е. когда ты получаешь от человека качественно все, что тебе нужно, но в явно недостаточном количестве, а ничего из того, что можешь дать взамен, человеку особо не нужно, поэтому не получается привязать его к себе и получать желаемое в требуемых количествах. И в итоге пути расходятся.

Tessa написал:

[q]

4X_Pro, ну ведь может быть просто любовь между дуалами без дуализации... или нет?

[/q]

Если любовь двухсторонняя, то точно нет. А вот дуализация без любви возможна, но связана с рядом проблем.

Про дуализацию без любви? Да там рассказывать сложно. Могу сказать только, что я однажды был в такой ситуации. Кстати, тогда еще я вообще не знал соционики, и был просто в шоке.

У меня в другом проблема была... На начальном этапе мы общались интенсивно, а потом наши пути стали расходится, и я с этим ничего не мог сделать. И вот это было ужасно...