Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Дуальные отношения »   "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.
RSS

"Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.

Как дуализировать самую труднодуализируемую пару в соционе?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5049
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Ну, про "женскость" ТИМов можно поспорить. Традиционно женскими качествами считаются, если смотреть по дихотомиям - этика, интуиция, интроверсия и иррациональность. У Гюго совпадает только одно из четырех :)

И, честно говоря, не знаю ни одного ТИМа, представители которого стали бы массово разрывать существующие отношения, узнав про дуализацию :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7890
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну иррациональность вообще не может быть мужским или женским качеством, иначе дуализация будет невоможна в принципе.
Насчет массового разрыва — тут не это имелось в виду совсем.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5049
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ну иррациональность вообще не может быть мужским или женским качеством, иначе дуализация будет невоможна в принципе.
Насчет массового разрыва — тут не это имелось в виду совсем.
[/q]

Это просто общественные стереотипы. Они не препятствуют дуализации, а просто влияют на восприятие человека другими. Впрочем, иногда и рациональная пара (Гамлет-Макс, например) может выглядеть в целом чуть более "мужской", чем иррациональная (Дюма-Дон).
А про разрыв что имелось в виду?
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4434
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
А про разрыв что имелось в виду?
[/q]

что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5049
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
А про разрыв что имелось в виду?
[/q]

что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся.
[/q]

так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4434
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
угу :) можно и ПЙ тоже =) и туаи вроде.
забавно)
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Nighty написал:
[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[/q]
Хочется узнать основания этого утверждения. А особенно, в свете его пафосности.


Nighty написал:
[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[/q]
Почему?


Nighty написал:
[q]
Вот про навязчивость - да, это есть. Очень не люблю быть навязчивой, но порой ловлю себя на этом. Но гюга навязчива только тогда, когда она действительна заинтересована в человеке. А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.
[/q]
"Нормальному человеку" это должно быть заметно по выражению лица, стеснённости в поведении (всегда удивляюсь, почему люди этого часто не понимают?).


XXXXPro написал:
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она — слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.
[/q]
Когда человек лёгок на слова, это же классно! Можно быть самим собой и говорить только тогда, когда хочется :-) , а не чтобы поддержать общение :thumbdown:

Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Андре
[q]
Nighty написал:
[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[/q]

Хочется узнать основания этого утверждения. А особенно, в свете его пафосности.
[/q]

Никакого пафоса тут нет. Основания? По себе знаю и по знакомым гюго. Кстати, даже где-то в описаниях было написано, что Гюго до последнего тянут с разрывом.
[q]
Nighty написал:
[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[/q]

Почему?
[/q]

Нет опыта близких отношений с Гюго.

[q]
Nighty написал:
[q]
А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.
[/q]


"Нормальному человеку" это должно быть заметно по выражению лица, стеснённости в поведении (всегда удивляюсь, почему люди этого часто не понимают?).
[/q]


Тогда получается, что я ненормальная. Андрей, я не говорила, что совсем не понимаю. Я говорю о том, что догадываться можно, но когда ты точно знаешь, то это уже совсем другое. Тем более, что некоторые умеют тщательно не подавать вида, либо просто хорошее дружеское отношение принять как нечто большее. Сама попадала в такие ситуации.

[q]
XXXXPro написал:
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она — слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.
[/q]

Когда человек лёгок на слова, это же классно! Можно быть самим собой и говорить только тогда, когда хочется , а не чтобы поддержать общение
[/q]


Вообще то если гюга знает, что она говорит с робом, то она так считать не будет. И вообще, давайте не будем излишнюю болтливость принимать как отсутствие мозгов. Ум бывает разный. Просто кому то в радость общительные люди, а кого-то они напрягают.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Nighty написал:
[q]
Вообще то если гюга знает, что она говорит с робом, то она так считать не будет. И вообще, давайте не будем излишнюю болтливость принимать как отсутствие мозгов. Ум бывает разный. Просто кому то в радость общительные люди, а кого-то они напрягают.
[/q]
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне).
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А вот тут у меня действительно некий шовинизм: я недуальные отношения считаю неправильными, поэтому и исхожу из такого: если Роб, то отношения должен строить только с Гюгой.
[/q]


XXXX Pro написал:
[q]
Сложно сказать... Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам (я могу собой полсоциона накрыть: все интуиты, кроме Доста, + Макс).
[/q]

Просто душко :)
Уж не знаю, смеяться или плакать ...
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
По сабжу - изучать принципы взаимоотношения полов в общем виде. Побаловаться пикапом, например, теории на эту тему почитать, на какие-нибудь тренинги походить.

Второе - социализироваться вообще, при успехе в этом деле девушки попрут сами. Хочешь нравиться женщинам - сделай так, чтобы тебя уважали мужчины, которые нравятся женщинам. Сформируй такое поведение в коллективах, которое тебе будет комфортно, и при этом не вызывать отторжения в коллективе, а лучше даже наоборот, принятие тебя своим. Когда будет наработан некий ранг, все станет совсем просто - экспансируешь себя и смотришь на ответную реакцию, женщины посылают определенные сигналы сексуального интереса, поймав которые, поймешь, что тут все легко будет.

Соционику во всем этом применять можно, но осторожно. Например, фиксить альфийские тусы и идти туда, организовывать вокруг себя альфийцев.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4434
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Wik написал:
[q]
Уж не знаю, смеяться или плакать ...
[/q]

а зачем?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]

Wik написал:
[q]
Уж не знаю, смеяться или плакать ...
[/q]


а зачем?
[/q]
Шоб було, очевидно :)
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста
[/q]


Ты, видимо самой идеи не поняла... Перетипироваться мы будем в такие типы, которые окажутся дуальными. Например, джечку — в Гамлеты, меня — в Максы, или Джечку в Штиры, меня — в Досты (в зависимости от того, какой вариант будет казаться более правдоподобным).
[/q]
А можно подробности процесса перетипирования ? :) Это не очень больно будет ?

Джечку в гамлеты это как ? Моск ампутировать ?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Вообще, я бы предпочел обговорить этот момент зараннее (чтобы не поставить ее в неудобное положение), но вот вопрос: как сделать это так, чтобы выглядело не грубо или пошло?
А если девушка не сможет/захочет понять мою позицию в данном вопросе, то я для себя сделаю вывод, что я ошибся в этой девушке.
[/q]
Тебе денег жалко что-ли ?

Кроме того важна не столько цена подарка, сколько метод преподнесения. Плюс умение не попадать в ситуации, когда из тебя могут попробовать вытянуть больше, чем есть в кармане.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

slonoslon написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
А про разрыв что имелось в виду?
[/q]


что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся.
[/q]


так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
[/q]
Низкое Блядство, низкая Воля (мэй би стоит заменить "низкая" на "подстраивающаяся").
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4434
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

milena_7 написал:
[q]
отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся
[/q]


slonoslon написал:
[q]
так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
[/q]


milena_7 написал:
[q]
угу :) можно и ПЙ тоже =) и туаи вроде.
забавно)
[/q]


Wic написал:
[q]
Низкое Блядство, низкая Воля (мэй би стоит заменить "низкая" на "подстраивающаяся").
[/q]

Блядство:
1-е: есть, и устраивает
2-е: высокий процесс
3-е: тем более
4-е: партнет не бросает, вот и тянутся
Совесть: наподобие БЭ, т.е. хоть высокая, хоть низкая, хоть доминантная, хоть подстраивающаяся.
Воля: наподобие Блядства
туаи:
3 - ассоциирование себя с ролью, совершенствование в ней
4 - нежелание отходить от выбранной роли
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

milena_7 написал:
[q]
Блядство
1-е: есть, и устраивает
[/q]
При постановке вопроса говорилось, что не устраивает. Думается, удержать в такой ситуации носителя 1Б может только осознание им невозможности найти адекватную замену. Да и то не всегда.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7890
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.


Wic написал:
[q]
Тебе денег жалко что-ли ?
[/q]

Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4434
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Wik написал:
[q]
При постановке вопроса говорилось, что не устраивает.
[/q]

не устраивает при взгляде со стороны, а 1-е устраивает наличие и не обращает внимание на недостаток качества в силу избыточности.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.

Wic написал:
[q]
Тебе денег жалко что-ли ?
[/q]


Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам.
[/q]
Тебе шашечки или ехать ?

Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.

Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.

Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.

Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
[q]
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне).
[/q]

Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Nighty написал:
[q]
Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про
[/q]
Это ноу-хау. Благодаря его использованию можно:
-пудрить мозги;
-производить двойное толкование в зависимости от ситуации.
В любом случае автор будет не в накладе.




Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1700
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Wic написал:
[q]
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]

Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.


Андре написал:
[q]
Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.
[/q]

Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.
Реально было противопоставление: хорошие рабочие против плохих капиталистов и вшивых интеллигентов.

Зла, может, и не было - но на фильм "Воры в законе" почему-то в 1988-м году стояла трёхчасовая очередь за билетами. Кого бы эта муть заинтересовала бы, если бы в СССР не было зла?
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4027
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Wic написал:
[q]


Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.

Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.

Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.

Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]

Ну чо?? Типируй самого себя..
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3 4 5
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Дуальные отношения »   "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1128. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.0362
Rambler's Top100 Психология 100