![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Дуальные отношения » "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации. |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
marra, ну п.1 и 2 — это все-таки ТИМные заморочки (точнее, определенного сочетания ТИМа + ПЙТ). Насчет остальных, да во многом — мои личные. Хотя что касается ряда перечисленных проблем, то за прошедшее время я убедился, что бывают Гюги, с которыми большинство перечисленных проблем как-то даже не возникает... Но тем не менее, было интересно выслушать твое мнение. |
| marra
Начинающий
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВФЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 авг. 2007 |
XXXX Pro написал: Хотя что касается ряда перечисленных проблем, то за прошедшее время я убедился, что бывают Гюги, с которыми большинство перечисленных проблем как-то даже не возникает... Да я по-большому счету и не вижу особых проблем. Робы - абсолютно восхитительные человеки!!! Мне с ними всегда интересно, захватывающе и ... просто здорово. Они умные, восхитительно-спокойные и какие-то надежные. В общем-то это здорово :) :) :) |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 31 августа 2007 15:21 Сообщение отредактировано: 31 августа 2007 15:22
Я вот тоже, вспоминая тех представителей ЭСЭ, с которыми складывалось общение, удивляюсь: "Неужели такие (замечательные) люди существуют ?" |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А вот это и есть самое сложное в дуализации (для тех, кто жил в чужеквадральной среде большую часть жизни): поверить, что то, на что окружающие указывали как на недостаток, для данного человека является либо достоинством, либо воспринимается спокойно как нечто естественное. |
| marra
Начинающий
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВФЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 авг. 2007 |
XXXX Pro написал: А вот это и есть самое сложное в дуализации (для тех, кто жил в чужеквадральной среде большую часть жизни): поверить, что то, на что окружающие указывали как на недостаток, для данного человека является либо достоинством, либо воспринимается спокойно как нечто естественное. Это точно :) :) :) Нужно просто как можно чаще общаться именно с теми, кто видит твои достоинства и не принимает их за недостатки :) |
| marra
Начинающий
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВФЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 32 Ссылка Дата регистрации на форуме: 24 авг. 2007 |
Andre написал: Я вот тоже, вспоминая тех представителей ЭСЭ, с которыми складывалось общение, удивляюсь: "Неужели такие (замечательные) люди существуют ?" Ага :) Еще как существуют!!! Мне тоже долго не могло повериться, что на свете есть жутко умные и совершенно не скучные люди |
| gardariki
Новобранец
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2007 |
XXXX Pro написал: я недуальные отношения считаю неправильными пробовала строить отношения с Дюмой - напоминает садо-мазо: сенсорики слишком много, этики слишком мало. Подозреваю, что с той стороны ситуация была аналогичной. С Доном оч хорошо, интересно, полное понимание, но порой трудно состыковаться... и невсегда хватает выражения чувств. С Робеспьером просто неинтересно (даже пробовать не хочется) - и так всё понятно... ...итого, склонна согласиться, что дуальные отношения - действительно наилучшие... осталось только найти)) |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
gardariki написал: С Робеспьером просто неинтересно (даже пробовать не хочется) - и так всё понятно... Да, я тоже считаю, онанизм - это просто неинтересно (хотя ты бы попробовала). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А я когда-то общался с одной Дюмкой (правда, общение было чисто дружеским), в целом остались весьма позитивные впечатления. Вопрос: а по ПЙ этот Дюм кем был? Возможно, было неблагоприятное сочетание типов по ПЙ. |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
XXXX Pro написал: А я когда-то общался с одной Дюмкой (правда, общение было чисто дружеским), в целом остались весьма позитивные впечатления. Вопрос: а по ПЙ этот Дюм кем был? Возможно, было неблагоприятное сочетание типов по ПЙ. Типологий море, и если по ПЙ тоже хорошие, а отношения всё равно где-то трещат, то видать по другой типологии несоответствие ))) Мне так кажется, что проблема в нас самих. Даже с дуалами разводятся. К дуалу надо быть готовым. Не знаю от чего это зависит. Может специяльно так устроено, чтобы мы по жизни побегали, помаялись, выросли, поумнели, и поняли что нам надо. И были просто ещё и умственно,и психологически готовы. Я вспоминаю себя по молодости, с просто Дуалов не видела, а если и видела, было очень скучно с ним. Не находили темы для разговоров.Он сидел молчал, а чего то там трещала совершенно не логического характера, думаю он тоже был не в восторге !! И даже если Гюго быстренько делает шаги вперед, для уменьшения дистанции )), то Робик начинает пятится. Гюго сделает несколько попыток, а потом и руки опустит. "Ну что ж. Я видать не нравлюсь" И просто уйдет !! С её БЭ ограничительной, которая ну совсем лопух)), она не строит отношения, она или летит, или не летит. Как вот вы со стороны Гюгов воспринимаете ? Какое впечатление ? (если отбросить соционичесие зания) ***всё чо пиш-пишу с себя и из наблюдения. Вполне допускаю мысль, что могут быть и другие ситуации. Жизнь очень многообразна. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вжик написал: К дуалу надо быть готовым. Не знаю от чего это зависит. Может специяльно так устроено, чтобы мы по жизни побегали, помаялись, выросли, поумнели, и поняли что нам надо. И были просто ещё и умственно,и психологически готовы. Вот с этим полностью согласен. Помнится, у меня была такая ситуация: я несколько лет знал одну дуалку (правда, общались мы очень мало), и приписывал ей ряд негативных качеств (основным из которых было "да у ней всех интерсов, небось, найти мужика постатуснее и вытрясти из него денег побольше"). А потом получилось так, что когда пообщались побольше, я был в совершенном шоке от того, насколько я заблуждался о человеке, а также от уровня понимания и готовности принятия меня таким, какой я есть, и умения вселять веру в себя... (Кстати, тогда я соционики не знал вообще, это уже потом я понял, что это и были дуальные отношения...) Вжик написал: Он сидел молчал, а чего то там трещала совершенно не логического характера, думаю он тоже был не в восторге !! Да понимаешь, тут чаще всего бывает так: в целом Робу интересно слушать, но сказать самому ему почти нечего, либо получается настолько эмоционально бедно по сравнению с Гюгой, что потом возникает мысль "да лучше бы я промолчал, наверное". Вжик написал: И даже если Гюго быстренько делает шаги вперед, для уменьшения дистанции )), то Робик начинает пятится. Гюго сделает несколько попыток, а потом и руки опустит. Тут уже не только и не столько от соционики зависит, сколько от ПЙ. Кстати, вопрос такой: а насколько быстро Гюгам надоедают "бытовые" разговоры типа "привет, как дела, как день прошел"? |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
XXXX Pro написал:
Не знаю как другие. Понимаешь, тут зависит не от того о чем спрашивают, а кто спрашивает. Если душа откликается, и с человеком приятно общаться, так на любые темы приятно.И если мне есть , что рассказать, я с удовольствием это сделаю. У меня ж вечно куча каких-то проблемок, расскажу обязательно. Я так кстати, очень хорошо информацию собираю. Вот просто с человеком разговариваешь, что-нибудь скажешь, а он бац ) и подсказал ещё вариант решения проблемы. С удовольствием откликаюсь, когда меня спрашивают о чем то в чем я компетентна. Люблю поумничать )) Я люблю простые, открытые разговоры, пусть даже и не умные совершенно Но душевные. Ну знаешь, вот разговариваешь с человекоа , смотришь ему в глаза, и внутри удовольствие от общения. И ещё, бывают спрашивают "как дела?", но спрашивают безлико. Ну типа "здрасьте" А бывает когда чувствуешь заинтересованность. ВОт тогда и хочется поговорить,рассказать, расспросить !! А вообще я очень мало видела Гюгов , которые не любят общаться ! Типа так ) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Тогда попробую сформулировать несколько иначе: как Гюги относятся к человеку, у которого жизнь предельно единообразна, и на вопрос "что нового" он всегда отвечает "ничего". |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2007 15:28 Сообщение отредактировано: 2 октября 2007 15:41
А это зависит от степени заинтересованности энтой Гюго )) Если оченно хочется пообщаться, Гюго сама тему найдет. Про себя расскажет во конце-концом. Я вот люблю про себя рассказываь, знаю за собой такую привычку ) А если неинтересно. Тоже отнекается и побежала дальше. Подумала, наверное всё таки надоест ей когда она спрашивает , ей отвечают -Ничего. Подумает, что просто с ней не хотят общаться. Или неинтересно с ней. Или она напрягает. В лицо вглядится, и если нет заинтересованного взгляда, ожидания в глазах у него (неё), то пожалуй всё же ретируется. Я не люблю людей напрягать, я вижу, чувствую. С себя пишу ! |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Вжик написал: Как вот вы со стороны Гюгов воспринимаете ? Какое впечатление ? (если отбросить соционичесие зания)Я никак (в смысле, тоже не замечаю (если отбросить соционические знания)).Хотя, на 1-2 курсах института, когда с соционикой ещё не был знаком, нравилось общаться с одной девушкой-Гюго. Однажды она не пришла на занятия, я пришёл к ней домой, узнать, почему. Наврал, что "нам без тебя скучно", на самом деле как-то не так в её отсутствие было мне В детстве у меня был друг, сейчас понимаю, что Гюг по типу. Эх, хороший. Главное, сам со мной познакомился (!), ни с того, ни с сего, начал проявлять доброжелательность. Сейчас есть знакомый мужчина (лет 50), Гюг. Мне он кажется очень хорошим и ДОБРЫМ. ... Имхо, соционические очки мешают общению с дуалами, просто так оно протекает более естественно... |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 октября 2007 17:12 Сообщение отредактировано: 2 октября 2007 17:16
А мне наоборот помогают соц. знания. Я ж не знала какие вы, тихие снаружи, и очень добрые внутри и даже не представляла, что вот меня такую, какая есть, примут, ещё и поймут как никто другой. И все мои ценности, оказывается тоже кто-то понимает и живет с такими же! А то грешным делом думала, что я одна такая странная )) И добрые и хорошие ! Знаешь, как я Робеспьеров отличаю теперь, у них тепло в глазах и глубина , в которую хочется провалится )! Кстати, а почему в теме написано, что это самая труднодуализируемая пара? |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Вжик написал:Я всё больше прихожу к выводу, что в случае дуальных отношений (а возможно, и всех остальных) большое значнеие имеет совпадение индивидуальных уровней развития функций (в соционике это явление пытаются описывать понятием подтипа):Да понимаешь, тут чаще всего бывает так: в целом Робу интересно слушать, но сказать самому ему почти нечего, либо получается настолько эмоционально бедно по сравнению с Гюгой, что потом возникает мысль "да лучше бы я промолчал, наверное". заметил, что у меня, достаточно глубокого интроверта, исчезают трудности с общением, если собеседник имеет повышеную эмоциональность: относится к 1, этическому, подтипу ЭСЭ или ЭИЭ. В таком случае собеседник замечательно активизирует эмоциональным реагированием на мои слова, и находится, что сказать дельше . В случае с менее эмоциональными представителями ТИМов, проблема "о чём говорить" есть .Наоборот, Робы 2 подтипа бывают более разговорчивы, и им должно быть комфортнее общаться с более спокойными Гюго. Из жизни: того мужика 50-лет Гюга мой отец, Роб 2-го подтипа недолюбливает, потому что он своими речами не даёт ему самому сказать что-то. Мне же такое его свойство в самый раз: своей активностью он компенсирует мою молчаливость, а когда надо сказать, я нахожу возможность. Из-за неучёта этого различия могут складываться негативноватые мнения об таких отношениях. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Тогда попробую сформулировать несколько иначе: как Гюги относятся к человеку, у которого жизнь предельно единообразна, и на вопрос "что нового" он всегда отвечает "ничего".К таким они относятся не очень. |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
У меня муж ЛИИ очень спокойный и неразговорчивый. И сейчас иногда, когда я после работы (и мне хочется помолчать) уже с интересом в глазки заглядывает и говорит "Ну потарахти чего-нибудь" Любит, когда я разговариваю )) Когда мы с ним познакомились виртуально, очень долго его разговаривала, я ему по листу формата А4, а он пару предложений. И знаешь, меня это не напрягало. Наверное даже заводило )))Я себе дальше ляля-тополя разговариваю. Про себя рассказывала, про характер, детей, про соционику и т.п Очень хотелось чтобы он узнал меня и заинтересовался ! |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 октября 2007 11:45 Сообщение отредактировано: 3 октября 2007 14:08 XXXX Pro написал: Тогда попробую сформулировать несколько иначе: как Гюги относятся к человеку, у которого жизнь предельно единообразна, и на вопрос "что нового" он всегда отвечает "ничего". Сам от этого страдаю: стереотипа, что "новые события" относятся только к физической жизни. Почему бы не рассказывать о новостях жизни в сети, новых открывающихся возможностях... |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Andre написал:
К таким людям вообще не только Гюги, но все люди относятся не очень. |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
Andre написал:
Я там тему открыла про не ТИМное. Играют роль ещё и личные качества. А ещё и образование. (т.е тоже наполнение) Я думаю если Гюго доярка, прожившая на хуторе близ Диканьки и профессор МГУ Робеспьер. Вряд ли найдут точки соприкосновения.Робеспьеру думаю будет совсем неинтересно быть с этой недалекой, неграмотной Гюгой.А если наоборот, то думаю так же. Гюго кандидат физ-мат наук и ЛИИ тракторист, не прочитавшей не одной книги. Гюго внушается качественной БЛ, и качество зависит от образованности самой Гюги. Чем образованней , тем привередлевей. Я вон с мужем спорю , если компетента по этому вопросу. А написано в описаниях, что Гюго при внушении БЛ слухает раскрывши рот. Это не всегда верно ! Вообщем согласна, что дуализация зависит от наполнения ф-ий и от личностного, а так же от жизненного опыта. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вжик написал: Вообщем согласна, что дуализация зависит от наполнения ф-ий и от личностного, а так же от жизненного опыта. Это понятно. А меня интересует другое: через определенное время после знакомства, когда рассказаны все общие сведения о себе, возникает ситуация, когда не о чем: старая общедоступная информация рассказана, а новой либо нет, либо человек не получил еще достаточного уровня доверия. И вот именно этот момент является наиболее сложным с точки зрения дуализации, даже при совместимых культурных уровнях. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Вжик написал: Гюго внушается качественной БЛ, и качество зависит от образованности самой Гюги. Чем образованней , тем привередлевей.Мне вот это нравится: возникает необходимость и желание совершенствовать БЛ ). ...Не могу говорить о всех, но однажды спорил с человеком с ТИМ-ом ЭСЭ и не мог понять КАК МОЖНО БЫТЬ ТАКИМ УПРЯМЫМ ?? и НЕ ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ ОБОСНОВАННЫЕ ДОВОДЫ ?? Правда, в конце концов, человека я убедил (обоснования являлись истиной, и от неё никуда не денешься, если честен). |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Вжик написал: (и мне хочется помолчать)А ты скажи: "Сам рассказывай". XXXX Pro написал: И вот именно этот момент является наиболее сложным с точки зрения дуализации, даже при совместимых культурных уровнях.В таком случае Робу помогает только ЧИ. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Дуальные отношения » "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации. |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |