Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Дуальные отношения »   "Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.
 RSS

"Робеспьер" и "Гюго". Проблемы дуализации.

Как дуализировать самую труднодуализируемую пару в соционе?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5
Модераторы: Kath, srez		Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 15:07
Предлагаю обсудить основные проблемы дуализации самой труднодуализируемой пары в соционие — ЛИИ-"Робеспьер" и ЭСЭ-"Гюго". (Речь идет о прямой дуализации, т.е. раскладе ЛИИ-мужчина и ЭСЭ-женщина.
Оффтопик: Если у кого есть соображения по обратной дуализации, можно создать отдельную тему.
)

Итак, проблемы со стороны ЛИИ-"Робеспьера":

1. Роб не знает, как познакомится, или как начать более интенсивное общение в том случае, если уже знакомы.

2. Для Гюги важна внешность, поэтому Роб опасаетя, что она она не обратит на него внимания.

3. Роб считает, что ему нечего предложить Гюге такого, что могло бы ее заинтересовать (такое может возникнуть в том случае, если Роб слишком часто сталкивался с представительницами Гаммы и Дельты, для которых его БЛ — не что иное, как "занудство").

4. Роб не знает, как отреагирует Гюга на его требование "каждый платит за себя" (а при планировании долгосрочных ощущений — к отсутствию интереса в зарабатывании денег свыше необходимого для жизни минимума).

5. Роб опасается, что Гюга перестанет его уважать из-за неспособности защитить ее в случае конфликта с применением грубой физической силы (актуально для Робов с 3Ф, 4Ф).

6. Гюги, пожалуй, более всех других ТИМов настроены на материнство. Это может стать проблемой, мешающей установлению долгосрочных отношений в том случае если Робу дети не нужны.

Проблемы со стороны ЭСЭ-"Гюго" (описаны со слов Омелы с Альфийского форума, а также по результатам изучения других форумов):

1. Для Гюг очень характерно классическое соционическое заблуждение "мне не нравятся мои дуалы". Осознание, что именно Роб является тем, что им нужно, часто приходит достаточно поздно, и нередко Гюга запутывается в отношениях с неподходящим ей человеком.

2. В каких бы неблагоприятных отношениях ни была Гюга, она будет держаться за них до последнего, в то время как у Роба не будет хватать решимости, чтобы ее из этих отношений вытащить принудительно.

3. Гюга опасается, что ей нечего дать Робу, кроме бытовых удобств, без которых он, вроде бы, может спокойно обойтись.

4. Из-за слабой интуиции Гюга не может понять, нужна она Робу или нет (так как внешне он может никак не проявлять этого), и не является ли она слишком навязчивой.

5. Гюге может казаться, что для Роба она — слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.

Если у кого есть дополнения этого списка, а также рекомендации по решению этих проблем — просьба высказать.
Наверх
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 15:09
а почему именно эта пара - _самая_ труднодуализируемая? Ведь проблемы точно такого же рода, хоть и иначе проявляющиеся в деталях, есть у всех - не совпадают ни сильные функции, ни осознанные - зацепиться не за что.

Это раз, а два - что за гендерный шовинизм считать именно такую дуализацию прямой? :-D
Наверх
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 15:22
Если душа не лежит, трудно и вообще против ветра, то, может, и не надо мучиться? =)

"Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь..."(с)
Наверх
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 15:31
Именно! :-D Дуализация, Про, отнюдь не панацея :)
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 15:46
Сообщение отредактировано: 30 октября 2006 15:46

slonoslon написал:
[q]
Это раз, а два - что за гендерный шовинизм считать именно такую дуализацию прямой?
[/q]

Потому что считается, что среди женщин больше этиков, среди мужчин — логиков. Хотя в случае Гаммы действительно сложно определить, какой ТИМ можно условно считать "мужским", а какой — "женским".


slonoslon написал:
[q]
Ведь проблемы точно такого же рода, хоть и иначе проявляющиеся в деталях, есть у всех - не совпадают ни сильные функции, ни осознанные - зацепиться не за что.
[/q]

Ну не совсем... Скажем, у Бетанцев с Гаммийцами из-за ЧС вряд ли присутствуют проблемы 4 и 5 (Робовские) и проблема 2 (Гюгошная), для экстравертов и иррационалов гораздо менее явно выражена проблема 1, а для сенсориков — проблема 2.
Но вообще говоря, дело не столько даже в этих частностях, сколько в "общественных ценностях", согласно которым "ботанство" и "занудство" (читай, проявления Белой Логики, столь свойственные Робам) сейчас считаются отрицательными качествами.
Наверх
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 16:08

XXXX Pro написал:
[q]

Потому что считается, что среди женщин больше этиков, среди мужчин - логиков. Хотя в случае Гаммы действительно сложно определить, какой ТИМ можно условно считать "мужским", а какой - "женским".
[/q]

На мой взгляд, вопрос о том, коррелирует ли с полом генетический ТИМ пока открыт. Может быть, что такой корреляции и нет, а наблюдаемое распределение проявлений (в 60..70% случаев мужчину типируют в логики, а женщину - в этики) определяется исключительно воспитанием. И в Гамме это тоже есть - джечки, косящие под напок, например.

[q]

Но вообще говоря, дело не столько даже в этих частностях, сколько в "общественных ценностях", согласно которым "ботанство" и "занудство" (читай, проявления Белой Логики, столь свойственные Робам) сейчас считаются отрицательными качествами.
[/q]

Ну, тогда надо наверное говорить не столько о трудностях дуализации как таковой, сколько о трудностях построения личной жизни и просто личного общения именно Робами. Тут я готов поверить, что они у вас выше среднего по социону. В том числе и потому, что в наше время и в нашей стране БЛ ушла из ценностей, а ЧЛ - пришла. Но не уверен, что это проблема именно пары Роб-Гюго - точно так же и у Бальзаков с личными отношениями обычно непросто, зато хорошо у Напов.

Про конкретные проблемы - повторюсь, для других ТИМов они просто выражаются иначе. Скажем, заплатить за еду нетрудно, зато признание в любви из себя не выдавить. В случае долгосрочных отношений (а у тебя там описка по Фрейду! :)) - недостаток эмоциональных подтверждений привязанности, знаков внимания и т.п.
По п.5 - то же самое, но на другом уровне. Напке может быть проще постоять за себя самой, чем дожидаться, пока я это сделаю. Особенно во всяких скандалах и разборках, до начала собственно мордобоя :)

Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 16:21

slonoslon написал:
[q]
Ну, тогда надо наверное говорить не столько о трудностях дуализации как таковой, сколько о трудностях построения личной жизни и просто личного общения именно Робами. Тут я готов поверить, что они у вас выше среднего по социону.
[/q]

А вот тут у меня действительно некий шовинизм: я недуальные отношения считаю неправильными, поэтому и исхожу из такого: если Роб, то отношения должен строить только с Гюгой.
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 16:26
фига себе!)) а если будет взаимная симпатия с представительницей другого ТИМа - отказываться от отношений?? иль ты шутишь? *подозрительно*
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 17:46
Сложно сказать... Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам (я могу собой полсоциона накрыть: все интуиты, кроме Доста, + Макс).
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 22:45
Оййй, прочитала и поняла, что тут что-то много всего в этой теме понамешали.
Про, вот ты пишешь, что выводы твои на основе других форумов и со слов Омелы. Я хочу сказать, что я все вижу иначе. Поэтому, либо у тебя слишком скудная информация для таких выводов, либо я какая то не такая гюга. Проблем дуализации я не вижу. Она все равно есть, если даже конечным результатом не будут близкие отношения, а просто будет дружба. Ведь с дуалами можно еще и просто дружить:). Поэтому, отнюдь не считаю, что роб+гюга труднодуализируемая.

[q]
1. Для Гюг очень характерно классическое соционическое заблуждение "мне не нравятся мои дуалы". Осознание, что именно Роб является тем, что им нужно, часто приходит достаточно поздно, и нередко Гюга запутывается в отношениях с неподходящим ей человеком.
[/q]

Никогда так не заблуждалась! Мало того, когда я узнала что из себя представляет мой дуал, я была в приятном шоке. Всегда нравились спокойные, уравновешанные и серьезные молодые люди. Конечно, всякие "заводилы" и моторчики - с ними весело, но от них я устаю слишком быстро, а робы меня успокаивают. Конечно роб робу рознь, но это уже от самого человека и его воспитания зависит и т.п.
[q]
2. В каких бы неблагоприятных отношениях ни была Гюга, она будет держаться за них до последнего, в то время как у Роба не будет хватать решимости, чтобы ее из этих отношений вытащить принудительно.
[/q]

Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[q]
3. Гюга опасается, что ей нечего дать Робу, кроме бытовых удобств, без которых он, вроде бы, может спокойно обойтись.
[/q]

Никогда не парилась по этому вопросу. Я точно знаю, что именно я могу дать робу, а вот робы почти всегда парятся что они могут дать гюге. Ну в таких ситуациях я довольно легко отвечаю на этот вопрос.
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? :-o Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[q]
4. Из-за слабой интуиции Гюга не может понять, нужна она Робу или нет (так как внешне он может никак не проявлять этого), и не является ли она слишком навязчивой.
[/q]

Вот про навязчивость - да, это есть. Очень не люблю быть навязчивой, но порой ловлю себя на этом. Но гюга навязчива только тогда, когда она действительна заинтересована в человеке. А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она - слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.
[/q]

Честно? Глупой себя никогда не считала, да и по жизни как-то иначе отзываются люди. Да, на счет болтовни, то возникает ощущение,что я много болтаю, хотя у меня зависит от того, с кем я общаюсь. Обычно я много говорю в компании хорошо знакомых мне людей, а если я попадаю туда, где никого не знаю, то обычно молчу. По этой причине у многих людей первое впечатление обо мне обманчивое. Правда сейчас, зная соционику, я сознательно не нагружаю разговорами и эмоциями тех, кого это явно будет напрягать.
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 22:58

XXXX Pro написал:
[q]
Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам
[/q]
да, Про, хотела спросить.. а если ты перетипируешься, отношения уже могут быть недуальными? ведь если ты не будешь робом, ты можешь не считать эти отношения неправильными, или забить на это?)
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста

Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 23:02
[q]
2. Для Гюги важна внешность, поэтому Роб опасаетя, что она она не обратит на него внимания.
[/q]

Ммм...согласна, что важна, НО, дорогие робы, если вы позволите гюге "поработать" на вашей внешностью (внешность -это не только ваше лицо, но и ваш внешний вид), то все будет ок :thumbup:
Оффтопик: Что я в свое время и сделала. Медленно, планомерно и результативно!


[q]
3. Роб считает, что ему нечего предложить Гюге такого, что могло бы ее заинтересовать (такое может возникнуть в том случае, если Роб слишком часто сталкивался с представительницами Гаммы и Дельты, для которых его БЛ - не что иное, как "занудство")..
[/q]

Значит так! Робы, которые знаю соционику уже не должны так считать, потому,ч то это не так:)

[q]
4. Роб не знает, как отреагирует Гюга на его требование "каждый платит за себя" (а при планировании долгосрочных ощущений - к отсутствию интереса в зарабатывании денег свыше необходимого для жизни минимума)..
[/q]

Это нужно искоренять!!! Робы, не требуйте этого. Скорее всего гюга и заплатит за себя и вам ничего не скажет, но это неправильно. Не будьте скупердяями!

[q]
5. Роб опасается, что Гюга перестанет его уважать из-за неспособности защитить ее в случае конфликта с применением грубой физической силы (актуально для Робов с 3Ф, 4Ф)..
[/q]

Ммм...никогда об этом не думала. Я негативно отношусь ко всякому виду рукоприкладства и т.п. Конечно бывают ситуации типа уличного нападения, но я терпеть не могу когда кулаками любят махать. Считаю это слабостью(если ты не можешь урегулировать ситуацию без кулаков).
[q]
6. Гюги, пожалуй, более всех других ТИМов настроены на материнство. Это может стать проблемой, мешающей установлению долгосрочных отношений в том случае если Робу дети не нужны.
[/q]

Ну давайте не будем думать,что большинству робов дети не нужны. Статистика имеется? Считаю это личными заморочками, но не тимными.
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 23:22

Nighty написал:
[q]
Я хочу сказать, что я все вижу иначе. Поэтому, либо у тебя слишком скудная информация для таких выводов, либо я какая то не такая гюга.
[/q]

Не забывай, что кроме ТИМа есть еще и ПЙ-тип. Например, проблема ?5 будет наиболее характерной для Гюг с 3Л.


Nighty написал:
[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[/q]

Вот это как раз писала Омела, я тут не причем. Лично я знаю, что кроме бытовых удобств Гюга может повысить настроение, дать ощущение гармонии и уверенность в своих силах в любом, даже самом сложном деле, короче, повысить личностную эффективность (что я и считаю основной целью дуализации).


Nighty написал:
[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[/q]

А как быть, если Гюга отношениями недовольна, но не решается их разорвать?


Nighty написал:
[q]
Никогда так не заблуждалась! Мало того, когда я узнала что из себя представляет мой дуал, я была в приятном шоке. Всегда нравились спокойные, уравновешанные и серьезные молодые люди.
[/q]

Даже в возрасте 14-18 лет?
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 23:38
Вообще-то самой труднодуализируемой считается пара МАкс - Гам.

А с Гюгой проблема другая: как доказал ЯRослав, гюг не существует.

С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"

Насчёт оплаты "каждый за себя": возможно, это не для всех робов принцип, а чисто XXXX Pro.

А вот я в принципе могу такую оплату потребовать, но это не принцип. Принципиально я буду за такой метод только если заподозрю, что меня проверяют (и стремятся выбрать самые дорогие блюда ради этого).
Другое дело, если выбирают самые вкусные из дешёвых либо самые дешёвые из вкусных - такой подход рулит.
(правда, какой у меня тим - хз!)
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 30 октября 2006 23:42

kaprizka написал:
[q]
А с Гюгой проблема другая: как доказал ЯRослав, гюг не существует
[/q]

ты ему веришь? :)

kaprizka написал:
[q]
С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"
[/q]

при этом нужно к бтв сходить, он быстро в робики перетипирует))
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2006 21:16
XXXX Pro
[q]
Даже в возрасте 14-18 лет?
[/q]


Да! Вообще то я всегда была довольной серьезной.
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2006 21:29
kaprizka
[q]
С Робом же, по-моему, основная проблема: "а вдруг Бальзак?"
[/q]


Неа! Легко проверяется. Задаешь порцию ЧЭ. Хотя явных бальзаков даже на эмоции не надо проверять.
Оффтопик: Кстати, часто слышу вопрос как отличить гюго от гамлета. Легко! По БС ее хорошенько прогоните. Ошибиться невозможно!
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2006 21:48

Nighty написал:
[q]
Неа! Легко проверяется. Задаешь порцию ЧЭ. Хотя явных бальзаков даже на эмоции не надо проверять.
[/q]

Так-так. А как ты умудришься задать порцию именно ЧЭ, а не ЧС или БИ (и не перепутать их)?

Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2006 22:16
Странно... Никогда не думал, что ЭСЭ-"Гюго" и ЭИЭ-"Гамлета" можно перепутать...

Nighty написал:
[q]
Да! Вообще то я всегда была довольной серьезной.
[/q]

Тогда ты права насчет того, что ты — "не такая" Гюга. В блогах на Mail.Ru я видел достаточно большое количество Гюгошек в указанном возрасте, для которых это совершенно не так.
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 1 ноября 2006 22:57

XXXX Pro написал:
[q]
Странно... Никогда не думал, что ЭСЭ-"Гюго" и ЭИЭ-"Гамлета" можно перепутать...
[/q]

Перепутать любые ТИМы можно.
Некоторые Робеспьера с Напом путают.
Или между Напом и Габом сомневаются, как Napster.
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2006 10:06
[q]
Так-так. А как ты умудришься задать порцию именно ЧЭ, а не ЧС или БИ (и не перепутать их)?
[/q]


Элементарно! Я же гюго!
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2006 19:33
Эталонная гюго?
Ну ладно, тогда ЧЭ и БС. Не перепутаешь?
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 ноября 2006 21:47
Сообщение отредактировано: 2 ноября 2006 21:51
[q]
Эталонная гюго?
Ну ладно, тогда ЧЭ и БС. Не перепутаешь?
[/q]

А какая она эталонная гюго с вашей точки зрения???

Нет. Не перепутаю. Как же можно этику с сенсорикой перепуть? :-o
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 1:27

Nighty написал:
[q]
А какая она эталонная гюго с вашей точки зрения???
[/q]

Понятия не имею.
Но так как я сам, несмотря на всю свою есесть, в своём тиме сомневаюсь, то я не очень-то понимаю, как другие люди могут не сомневацца в своём тиме.
Кстати, Человек Дождя - это какой ТИМ?
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 ноября 2006 11:07

milena_7 написал:
[q]
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста
[/q]

Ты, видимо самой идеи не поняла... Перетипироваться мы будем в такие типы, которые окажутся дуальными. Например, джечку — в Гамлеты, меня — в Максы, или Джечку в Штиры, меня — в Досты (в зависимости от того, какой вариант будет казаться более правдоподобным).
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2006 17:33

XXXX Pro написал:
[q]

Nighty написал:
Потому, что это так принято,

Это в тебе 3-ья Воля говорит и ничего больше.
[/q]


Ой, вот не надо про 3В!!! Это совсем не 3В, учитывая, что я по этому вопросу немного другого мнения была. Вот скажи, неужели ты такой жмот, что пригласив девушку, которая тебе нравится, ты скажешь, чтобы она сама за себя платила? Это низко!
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2006 17:55
Вообще, я бы предпочел обговорить этот момент зараннее (чтобы не поставить ее в неудобное положение), но вот вопрос: как сделать это так, чтобы выглядело не грубо или пошло?
А если девушка не сможет/захочет понять мою позицию в данном вопросе, то я для себя сделаю вывод, что я ошибся в этой девушке.
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 ноября 2006 22:16

XXXX Pro написал:
[q]

А если девушка не сможет/захочет понять мою позицию в данном вопросе, то я для себя сделаю вывод, что я ошибся в этой девушке.
[/q]


Ну и зря! Это называется глупым упрямством. А еще мелочностью! :thumbdown: Ну конечно, у тебя 1В и тебе плювать что там думаю я или кто-то еще по этому вопросу, но..советую тебе пересмотреть твое отношение к этому вопросу. Это тебя никак не украшает, а даже наоборот. :thumbdown:
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 ноября 2006 19:52

XXXX Pro написал:
[q]
Скорее уж лучше искать физически бесплодную Гюгу
[/q]

не выход. детей можно усыновить.


Nighty написал:
[q]
Вот скажи, неужели ты такой жмот, что пригласив девушку, которая тебе нравится, ты скажешь, чтобы она сама за себя платила?
[/q]

а еще лучше обеспечить ее и ее родственников до конца дней, не так ли?
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 ноября 2006 23:07

milena_7 написал:
[q]

Nighty написал:
Вот скажи, неужели ты такой жмот, что пригласив девушку, которая тебе нравится, ты скажешь, чтобы она сама за себя платила?

а еще лучше обеспечить ее и ее родственников до конца дней, не так ли?
[/q]

При чем тут ее родственники? Я говорю о варианте, когда парень приглашает девушку в кафе.
Наверх
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Гюги и отношениие к деторождению" (13 декабря 2006 11:09)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 17:23
Понял тут некоторое время назад, что основная проблема вовсе не в том, что я тут описывал, а в том, что Гюги, являясь одним из самых явно выраженных женских типов, пользуются популярностью среди представителей других ТИМов. Это, в сочетании с болевой БИ, из-за которой Гюге очень трудно разорвать существующие отношения, приводит к тому, что она может "увязнуть" в недуальных отношениях раньше, чем "дорастет" до дуализации.
Наверх
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 17:32
Ну, про "женскость" ТИМов можно поспорить. Традиционно женскими качествами считаются, если смотреть по дихотомиям - этика, интуиция, интроверсия и иррациональность. У Гюго совпадает только одно из четырех :)

И, честно говоря, не знаю ни одного ТИМа, представители которого стали бы массово разрывать существующие отношения, узнав про дуализацию :)
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 17:37
Ну иррациональность вообще не может быть мужским или женским качеством, иначе дуализация будет невоможна в принципе.
Насчет массового разрыва — тут не это имелось в виду совсем.
Наверх
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 17:50

XXXX Pro написал:
[q]
Ну иррациональность вообще не может быть мужским или женским качеством, иначе дуализация будет невоможна в принципе.
Насчет массового разрыва — тут не это имелось в виду совсем.
[/q]

Это просто общественные стереотипы. Они не препятствуют дуализации, а просто влияют на восприятие человека другими. Впрочем, иногда и рациональная пара (Гамлет-Макс, например) может выглядеть в целом чуть более "мужской", чем иррациональная (Дюма-Дон).
А про разрыв что имелось в виду?
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 17:59

slonoslon написал:
[q]
А про разрыв что имелось в виду?
[/q]

что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся.
Наверх
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 18:14

milena_7 написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
А про разрыв что имелось в виду?
[/q]

что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся.
[/q]

так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 18:37
угу :) можно и ПЙ тоже =) и туаи вроде.
забавно)
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 20:13

Nighty написал:
[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[/q]
Хочется узнать основания этого утверждения. А особенно, в свете его пафосности.


Nighty написал:
[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[/q]
Почему?


Nighty написал:
[q]
Вот про навязчивость - да, это есть. Очень не люблю быть навязчивой, но порой ловлю себя на этом. Но гюга навязчива только тогда, когда она действительна заинтересована в человеке. А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.
[/q]
"Нормальному человеку" это должно быть заметно по выражению лица, стеснённости в поведении (всегда удивляюсь, почему люди этого часто не понимают?).


XXXXPro написал:
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она - слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.
[/q]
Когда человек лёгок на слова, это же классно! Можно быть самим собой и говорить только тогда, когда хочется :-) , а не чтобы поддержать общение :thumbdown:

Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 16 января 2007 22:12
Андре
[q]
Nighty написал:
[q]
Вытащить принудительно??? Не получиться! Пока гюга сама не поймет, не осознает, что нужно порвать с этим человеком, то ты хоть бейся об стенку, но не вытащишь!
[/q]

Хочется узнать основания этого утверждения. А особенно, в свете его пафосности.
[/q]

Никакого пафоса тут нет. Основания? По себе знаю и по знакомым гюго. Кстати, даже где-то в описаниях было написано, что Гюго до последнего тянут с разрывом.
[q]
Nighty написал:
[q]
Кстати, а вы что считаете, что гюга дает только бытовые удобства? Вы ошибаетесь, правда я догадываюсь почему ошибаетесь.
[/q]

Почему?
[/q]

Нет опыта близких отношений с Гюго.

[q]
Nighty написал:
[q]
А что там на счет интуиции? Если вы не проявляете себя, то как понять??? Не ясновидящие же мы! Можно только догадываться, но сомнения будут однозначно.
[/q]


"Нормальному человеку" это должно быть заметно по выражению лица, стеснённости в поведении (всегда удивляюсь, почему люди этого часто не понимают?).
[/q]


Тогда получается, что я ненормальная. Андрей, я не говорила, что совсем не понимаю. Я говорю о том, что догадываться можно, но когда ты точно знаешь, то это уже совсем другое. Тем более, что некоторые умеют тщательно не подавать вида, либо просто хорошее дружеское отношение принять как нечто большее. Сама попадала в такие ситуации.

[q]
XXXXPro написал:
[q]
5. Гюге может казаться, что для Роба она - слишком глупая, и что Робу будет совершенно неинтересна ее болтовня, и он может устать от излишне бурного проявления ее эмоций.
[/q]

Когда человек лёгок на слова, это же классно! Можно быть самим собой и говорить только тогда, когда хочется , а не чтобы поддержать общение
[/q]


Вообще то если гюга знает, что она говорит с робом, то она так считать не будет. И вообще, давайте не будем излишнюю болтливость принимать как отсутствие мозгов. Ум бывает разный. Просто кому то в радость общительные люди, а кого-то они напрягают.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 11:43

Nighty написал:
[q]
Вообще то если гюга знает, что она говорит с робом, то она так считать не будет. И вообще, давайте не будем излишнюю болтливость принимать как отсутствие мозгов. Ум бывает разный. Просто кому то в радость общительные люди, а кого-то они напрягают.
[/q]
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне).
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 12:08

XXXX Pro написал:
[q]
А вот тут у меня действительно некий шовинизм: я недуальные отношения считаю неправильными, поэтому и исхожу из такого: если Роб, то отношения должен строить только с Гюгой.
[/q]


XXXX Pro написал:
[q]
Сложно сказать... Скорее всего, либо принудительно перетипирую ее, либо ретипируюсь сам (я могу собой полсоциона накрыть: все интуиты, кроме Доста, + Макс).
[/q]

Просто душко :)
Уж не знаю, смеяться или плакать ...
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 12:18
Сообщение отредактировано: 17 января 2007 12:20
По сабжу - изучать принципы взаимоотношения полов в общем виде. Побаловаться пикапом, например, теории на эту тему почитать, на какие-нибудь тренинги походить.

Второе - социализироваться вообще, при успехе в этом деле девушки попрут сами. Хочешь нравиться женщинам - сделай так, чтобы тебя уважали мужчины, которые нравятся женщинам. Сформируй такое поведение в коллективах, которое тебе будет комфортно, и при этом не вызывать отторжения в коллективе, а лучше даже наоборот, принятие тебя своим. Когда будет наработан некий ранг, все станет совсем просто - экспансируешь себя и смотришь на ответную реакцию, женщины посылают определенные сигналы сексуального интереса, поймав которые, поймешь, что тут все легко будет.

Соционику во всем этом применять можно, но осторожно. Например, фиксить альфийские тусы и идти туда, организовывать вокруг себя альфийцев.
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 12:40

Wik написал:
[q]
Уж не знаю, смеяться или плакать ...
[/q]

а зачем?
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 12:54

milena_7 написал:
[q]

Wik написал:
[q]
Уж не знаю, смеяться или плакать ...
[/q]


а зачем?
[/q]
Шоб було, очевидно :)
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 13:15

XXXX Pro написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]
Оффтопик: поясню, если непонятно выразилась: если девушка, например, джечка, а ты в связи с этим перетипируешься в доста
[/q]


Ты, видимо самой идеи не поняла... Перетипироваться мы будем в такие типы, которые окажутся дуальными. Например, джечку - в Гамлеты, меня - в Максы, или Джечку в Штиры, меня - в Досты (в зависимости от того, какой вариант будет казаться более правдоподобным).
[/q]
А можно подробности процесса перетипирования ? :) Это не очень больно будет ?

Джечку в гамлеты это как ? Моск ампутировать ?
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 13:18

XXXX Pro написал:
[q]
Вообще, я бы предпочел обговорить этот момент зараннее (чтобы не поставить ее в неудобное положение), но вот вопрос: как сделать это так, чтобы выглядело не грубо или пошло?
А если девушка не сможет/захочет понять мою позицию в данном вопросе, то я для себя сделаю вывод, что я ошибся в этой девушке.
[/q]
Тебе денег жалко что-ли ?

Кроме того важна не столько цена подарка, сколько метод преподнесения. Плюс умение не попадать в ситуации, когда из тебя могут попробовать вытянуть больше, чем есть в кармане.
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 13:22

slonoslon написал:
[q]

milena_7 написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
А про разрыв что имелось в виду?
[/q]


что отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся.
[/q]


так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
[/q]
Низкое Блядство, низкая Воля (мэй би стоит заменить "низкая" на "подстраивающаяся").
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 14:07

milena_7 написал:
[q]
отношения не устраивают, а разорвать жалко, вот и волочатся
[/q]


slonoslon написал:
[q]
так это едва ли не у всех так - а соционическое объяснение можно подобрать в зависимости от ТИМа: слабая БИ, слишком сильная БЭ, интроверсия с пассивным отношением к жизни, экстраверсия с неумением жить в одиночестве, ...
[/q]


milena_7 написал:
[q]
угу :) можно и ПЙ тоже =) и туаи вроде.
забавно)
[/q]


Wic написал:
[q]
Низкое Блядство, низкая Воля (мэй би стоит заменить "низкая" на "подстраивающаяся").
[/q]

Блядство:
1-е: есть, и устраивает
2-е: высокий процесс
3-е: тем более
4-е: партнет не бросает, вот и тянутся
Совесть: наподобие БЭ, т.е. хоть высокая, хоть низкая, хоть доминантная, хоть подстраивающаяся.
Воля: наподобие Блядства
туаи:
3 - ассоциирование себя с ролью, совершенствование в ней
4 - нежелание отходить от выбранной роли
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 14:53

milena_7 написал:
[q]
Блядство
1-е: есть, и устраивает
[/q]
При постановке вопроса говорилось, что не устраивает. Думается, удержать в такой ситуации носителя 1Б может только осознание им невозможности найти адекватную замену. Да и то не всегда.
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 15:06
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.


Wic написал:
[q]
Тебе денег жалко что-ли ?
[/q]

Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам.
Наверх
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 15:38

Wik написал:
[q]
При постановке вопроса говорилось, что не устраивает.
[/q]

не устраивает при взгляде со стороны, а 1-е устраивает наличие и не обращает внимание на недостаток качества в силу избыточности.
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 января 2007 16:02

XXXX Pro написал:
[q]
Wic, тут задача поставлена несколько иначе. Смысл тут не в том, чтобы помочь Робам дуализировать Гюгу любым способом, а в том, чтобы дуализировать, оставаясь самим собой. Поэтому пикап и изменение поведения неприемлемы в принципе.

Wic написал:
[q]
Тебе денег жалко что-ли ?
[/q]


Не столько денег (хотя и это тоже оказывает некоторое влияние), сколько принципов + в моем частном случае это еще это форма противопоставления себя общепринятым нормам.
[/q]
Тебе шашечки или ехать ?

Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.

Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.

Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.

Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
Наверх
Nighty
Участник



ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Волгоград
Всего сообщений: 208
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2007 10:09
[q]
Что-то это не в тему. Я говорил совсем не о том, что "рзговорчивость = глупость", а о том, что мне приятно общаться с такими людьми (при условии, отсутствия противоречий на общем информационном уровне).
[/q]

Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 января 2007 13:40

Nighty написал:
[q]
Тут я все-таки отвечала не на твой пост, а на пост Про
[/q]
Это ноу-хау. Благодаря его использованию можно:
-пудрить мозги;
-производить двойное толкование в зависимости от ситуации.
В любом случае автор будет не в накладе.



Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 15:13

Wic написал:
[q]
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]

Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.


Андре написал:
[q]
Сейчас в общественные ценности пришла ЧЛ. Интересно, что было в предыдущем строе?
К сожалению, я тогда был маленьким и впнечатление об СССР у меня такое: всё было счастливо, честно, хорошо. Не было зла, люди были друг другу братья, сестры, трудились на благо коммунизма.
[/q]

Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.
Реально было противопоставление: хорошие рабочие против плохих капиталистов и вшивых интеллигентов.

Зла, может, и не было - но на фильм "Воры в законе" почему-то в 1988-м году стояла трёхчасовая очередь за билетами. Кого бы эта муть заинтересовала бы, если бы в СССР не было зла?
Наверх
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 15:47

Wic написал:
[q]


Пару лет назад еще на оргийском форуме я создавал аналогичные темы про Напок и Бальзаков. Там в основном фигню писали, конечно, но часть идей я запомнил и попробовал реализовать. Так что написанное здесь это не абстракные домыслы, а реально работающие методики, часть из которых я юзал лично, а другую часть наблюдал за непосредственными знакомыми.

Никто не мешает дуализировать, оставаясь самим собой. Методов много, пикап это только на первый взгляд чисто методы знакомства, а так то это вообще методы общения с противоположным полом вне зависимости от намерений, да и не с противоположным тоже, прикладная психология грубо говоря.

Второе - очень многое из того, что ты считаешь "не своим" реально таковым не является, человеческая психика достаточно гибка и обучаема, на велосипеде тоже не все с рождения кататься умеют, нужно учиться прежде чем это на уровень рефлексов перейдет.

Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]

Ну чо?? Типируй самого себя..
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 16:38

Светлая написал:
[q]
Ну чо?? Типируй самого себя..
[/q]
Ниасилил мысль. Процитированные фрагменты однозначно указывают на какой-то соционический тип ?
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 16:54
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 16:57

XXXX Pro написал:
[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
[/q]
Просвети глупого :)
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 17:02

kaprizka написал:
[q]
Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.
[/q]
У тебя какое-то очень стереотипное представление о пикапе ... прочитай еще раз написанное мною и подумай,быть может дойдет.
Наверх
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 17:04
ЛИЭ-"Джек Лондон".
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 17:41
[q]
ЛИЭ-"Джек Лондон".
[/q]
Как скажете, ХХХозяин :)
Наверх
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 17:47

XXXX Pro написал:
[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
[/q]

Характерно то что он в этой манере на всех форумах вещает..
Очень показательно...Как под копирку
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 18:23

Светлая написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
Именно так. Я даже догадался на какой. Только пока не буду высказывать.
[/q]


Характерно то что он в этой манере на всех форумах вещает..
Очень показательно...Как под копирку
[/q]
Странным было бы обратное:)
Наверх
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 января 2007 18:26
Хотя не, вру, на старкрафтерских форумах другой стиль, там образ философа-мечтателя-флегматика, чем-то на Механика стиль похож.
Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2007 7:56

kaprizka написал:
[q]
Официально считалось, что все люди братья. Возможно, это БЭ. А возможно, БЛ.
[/q]
Так как это было скорее накладываемой обязанностью (быть б. и с.), то базовая БЛ.

kaprizka написал:
[q]
вшивых интеллигентов.
[/q]
Болевая интуиция.
Максим. Но это государство. А вот смогло ли оно сделать, чтобы и народ стал этим же типом? Вряд ли его (нации) тип можно поменять так просто...

Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2007 8:35
Сообщение отредактировано: 21 января 2007 8:43

kaprizka написал:
[q]
Wic написал:
[q]
Так и с общением - поначалу это тренировки, отрабатывание навыков, а потом это само собой пойдет, будет получаться автоматически, будет удовольствие от самого процесса, а не от осознания, что за ним следует результат.
[/q]
Так результат-то требуется не только выгодный, но и правильный!
Метод пикапа какой-то результат принесёт, но желательно ведь чтобы это был подходящий результат. То есть клюющий не на те качества человека, которые видны вследствие применения метода, а на те, которые реально есть.
[/q]
Такие люди, как я и Про очень скоро наломают большууую кучу дров в этом деле. XXXXPro такой же, как я*, а я уже наломал, и вполне закономерно.

С детства не обладаю общительностью, мать же хотела, от меня обратного и тренировала-поощряла соответствующее поведение. И когда я пошёл в ВУЗ, то решил в новом коллективе быть ощительным. Сначала показал себя весьма неплохо, но так как эти проявления не были моими естественными качествами, они очень быстро сошли на нет.
Впечатление же было создано, и потом меня настоящего уже как-то не так воспринимали. В итоге, не получив то, что хотел, испортил то, что есть.

Но на этом не остановился. Как ушлый пикапер я стал "подбивать клинья" к одной понравившейся девушке, в результате получил душевную травму, от которой не отошел до сих пор. И человеку, который был мне очень дорог (и с некоторыми поправками остаётся до сих пор) незаслуженно попортил жизнь и настроение.


В общем, вот что: человек всё-таки живёт в обществе, и определённые навыки взаимодействия с ним являются критическим фактором, определяющим будет тебе в нём хорошо, или нет. Поставив целью социализацию, необщительному человеку придётся проявлять не свойственное ему, и здесь очень важно суметь сделать это так, чтобы, приобретая новое качество, сохранить своё истинное.
У мня представление об этом балансе явилось следствием тяжелых ошибок, наверное, ради этого их стоит совершить. А может быть, кому-то удастся определить его изначально.


*Речь идёт об общезакономерном сходстве.
Наверх
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4852
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2007 15:16
Вообще интересно было бы разработать методику обучения "пикапу для интровертов". То, что есть сейчас - имхо направлено на воспроизведение одного и того же стандарта, вероятно, действительно наиболее эффективного, но неестественного для многих людей. Если бы кто из успешных пикаперских тренеров потянул бы такую смену подхода с "делай как я" на "делай, как можешь только ты" - озолотился бы :)

Наверх
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2007 15:59
("Как пикапер" - это я очень громко сказал: нужна была фраза.)
Наверх
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1662
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 января 2007 16:17

Андре написал:
[q]
Болевая интуиция.
Максим. Но это государство. А вот смогло ли оно сделать, чтобы и народ стал этим же типом? Вряд ли его (нации) тип можно п