|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Дуальные отношения » Влияние дуала на ролевую |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Во-первых, сразу уточню, что ролевая в классической соционике третья (только в одной школе ее переделали, что вносит серьезную путаницу). А прокачка ролевой, на мой взгляд, состоит в следующем: ролевая функция считается двухмерной, т.е. человек по ней может усваивать свой и чужой опыт, но не может находить новые решения (или, как я предпочитаю выражаться, создавать новые "образцы опыта" ) самостоятельно. Дуал же своей ограничительной предоставляет эти самые "образцы опыта", которые обладатель ролевой может запоминать и накапливать, а также ограничивает проявление ролевой в том случае, если человек по ней начинает действовать не совсем адекватно. |
| параМон |
XXXX Pro, ограничительная на то и "ограничительная" (извините, за тафтологию))), что человек старается избежать по мере возможности использовать ее. Да? Получается, что обучение дуала будет в минимальном объеме? |
| Guest |
большой вопрос, кто кого будет обучать  |
| параМон |
Мик, что ты хочешь этим сказать?  |
| Guest |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 мая 2007 18:07 Сообщение отредактировано: 22 мая 2007 18:08
Согласно статистике собранной XXXX Pro в процессе типирования по его модели, частоты вербального проявления аспектов в ролевой и в ограничительной различаются незначимо. То есть, в этих вопросах не стоит уповать на теорию мерности как на единственный источник сведений о проявленности функций (хотя там указаны очень симпатичные циферки, конечно же)  К тому же, следует учитывать например тот факт, что "двумерная" осознана, а "трёхмерная" нет — это создаёт дополнительные препятствия на пути "доминирования" "трёхмерной" |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage, не совсем верно. Ограничительная работает примерно так: дуал наблюдает за действиями по ней обладателя ролевой и в том случае, если тот справляется, ограничительная выключена и себя не проявляет. Как только дуал заметил, что у партнера возникла какая-то проблема, которую решить своими силами не получается, он предлагает готовое решение, после чего, если его оказалось достаточно, снова выключает свою ограничительную. Соответственно, обладатель ролевой, получив это решение, запоминает его, и следующий раз уже может использовать без помощи дуала. |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
Кстати, именно по этой функции чаще всего некоторые непонимания идут. Это так называемый пресловутый конфликт 3 и 7 дуалов. На себе испытывала его на первых порах !!! А потом всё постепенно устаканивается. Опыт у друг дружки перенимаем. |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1903 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Courage написал: ограничительная на то и "ограничительная" (извините, за тафтологию))), что человек старается избежать по мере возможности использовать ее. Да?Собственно ограничивает она активность по одной части аспекта, чтобы отдать ресурсы другой (программной функции). И ещё ограничивает нелепое проявление ролевой дуала, как уже сказали. * * * А вообще дуал весь способствует развитию ролевой, так как придаёт смелости и проявление-тренировка ролевой происходит лучше. |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2007 16:33 Сообщение отредактировано: 23 мая 2007 16:36 Мик написал: Согласно статистике собранной XXXX Pro в процессе типирования по его модели, частоты вербального проявления аспектов в ролевой и в ограничительной различаются незначимо. То есть, в этих вопросах не стоит уповать на теорию мерности как на единственный источник сведений о проявленности функций (хотя там указаны очень симпатичные циферки, конечно же) К тому же, следует учитывать например тот факт, что "двумерная" осознана, а "трёхмерная" нет - это создаёт дополнительные препятствия на пути "доминирования" "трёхмерной" Это интересно XXXX Pro написал: Courage, не совсем верно. Ограничительная работает примерно так: дуал наблюдает за действиями по ней обладателя ролевой и в том случае, если тот справляется, ограничительная выключена и себя не проявляет. Как только дуал заметил, что у партнера возникла какая-то проблема, которую решить своими силами не получается, он предлагает готовое решение, после чего, если его оказалось достаточно, снова выключает свою ограничительную. Соответственно, обладатель ролевой, получив это решение, запоминает его, и следующий раз уже может использовать без помощи дуала. Я это поняла. Мне интересно, возможен ли вариант, когда дуал предлагает решение, но излагает его не с позиций ограничительной, а с точки зрения базовой указывает на недостатки  (куда базовая дуала приходится, знаем *потирает подбитый глаз*) В таком случае, готовое решение на ролевую "не приложить", его нужно расшифровывать и дорабатывать. И такая помощь не радует, а напоминает о слабости  Вжик, расскажи, пожалуйста, как это? |
| Вжик
Участник
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 418 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 мая 2007 |
Courage, я вот тут писала уже http://www.socioclub.org/life/621/ - 4-й пост снизу. Один примерчик ! Смешной )) Всё таки , как 3 фунция науськалась по жизни, так и работает. И если не соответствует понимание 7-ой Дуала с 3-й ролевой в какой то ситуации. 7-я начинает воспитывать. У меня так, например. Указываю на неправильность действий, а то и возмущаюсь какими то несправедивыми как мне кажется) действиями с его стороны ( ))) Робеспьер расстраивается конечно. Но т.к я ему четко аргументирую где он не прав. Соглашается ! Запоминает ! Может чуть затормозиьт, по привычке опять так же поступить. Но потом всё же запоминает ! Меняется ОН, а не я !!! Кстати, Советы по БЭ дает часто Робеспьер. БЭ у него разговорчивая такая  Я ему рассказываю, руками развожу в стороны, говорю-"Ну не знаю как поступить." (сама в растерянности) Он говорит, а я слушаю. Бывает дельные советы говорит. НО ! Анализирую ! и Принимаю решение сама, руководствуясь своим пониманием человека, своим восприятием, сложивишейся ситуации.Т.е Стоит это делать или говорить или не стоит, обидит это, или не обидит. |
| параМон |
Вжик, спасибо. Но мне этой информации недостаточно  Наверно, я не могу сформулировать, что именно мне непонятно и нужно узнать  |
| Niagra
Новобранец
ТИМ: ЛСЭ ("Штирлиц") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 23 Ссылка Дата регистрации на форуме: 18 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2007 13:23 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2007 13:28
Courage, как художник художнику (тождик тождику) могу с вами поделиться, что в присутствии дуала ролева ЧЭ пропадает нафик с пляжа на достаточно продолжительное время. Контрагенты отношений, у которых БЛ в блоке Эго (соответственно ЧЭ в детском)беспокоятся и чувствуют себя неуютно, когда моя ролевая вырублена дуалом:). А наполняют чэ лучше всего суперэжники.Но это мой (и только мой)личный опыт. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Niagra написал: Эго (соответственно ЧЭ в детском)беспокоятся и чувствуют себя неуютно, когда моя ролевая вырублена дуалом:). А наполняют чэ лучше всего суперэжники. Ага, у нас в офисе две дефки были, Гамло и Штирка. Вот уж покатуха была  |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Courage написал: На одном из соционических форумов встретила мнение, что "дуал ролевую (4-ю) тоже накачивает - так как может остановить со своей ограничительной, если будешь слишком сильно по ролевой "заигрываться". Дуал не столько "накачивает" ролевую, сколько настраивает блок СуперЭГО дуала в соответствиия со своими представлениями о социальных нормах. Собственно в этом и состоит процесс дуализации, когда дуал перевоспитывает человека в соответсвии со своими взглядами. Процесс болезненный, но если ограничивать свою сферу общения только дуалом, то наверное дуал больше всего подходит на роль адекватной обратной связи. В реальной жизни, когда общение идет с большим количеством людей, социум в целом вполне способен заменить дуала. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4021 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Courage написал: Знаю, что мои дуалы любят продемонстрировать свою БЛ. Я не люблю ею пользоваться, неудобна она мне. Я довольно бестактно прекращаю дефиле БЛ дуала указанием на недостатки с точки зрения моей ЧЛ Да точно, у меня также с Джеками %) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7676 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Niagra написал: А наполняют чэ лучше всего суперэжники.Но это мой (и только мой)личный опыт. Сейчас подумал и пришел к выводу, что мне ролевую БЭ тоже лучше всего наполняют именно суперэжники (правда, у меня их выборка достаточно небольшая — человека 3-4 максимум). Но получается это в том случае, когда я общаюсь с БЭ именно этического подтипа, в противном случае срабатывание болевой ЧС блокирует восприятие БЭ начисто. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Дуальные отношения » Влияние дуала на ролевую |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
