Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Наши проекты »   Болевые как они есть »   Болевая БЛ
RSS

Болевая БЛ

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Я получила от 4X_Pro задание описать свою 4 функцию и приступила к исследованию.

Первое открытие. Имхо. Болевой является скорее 1-ая, программная функция, функция самоотождествления (так и напрашивается сравнение со специализацией муравьев), по ней себя ищут и боятся потерять. 1-ая практически не осознаваема и потому не критична к себе, она задает предназначение человека и его сверхценности. Поэтому уязвления по 1-ой функции вызывают страдания. Примеры тому, надрывы Достов, фанатичность Робов,... Поражение по 1-ой это крушение всей жизни и приводит к патологическим сбоям ее инструментальной (не отсюда ли ТИМные патологии Шульмана?).

Одномерная же 4-ая функция не знает норм и стереотипов, не видит себя со стороны, она вне ситуаций и времени. Поэтому она оригинальна и фантастична. Это она изобретает колесо, выходит за рамки стилей, создает новые направления, ... Может правомернее ее назвать творческой? 4-ая бывает смешна и нелепа, часто лишена вкуса и изысканности многомерных функций. Ну и что?- Наступает эра Водолея. Но зато от уколов по этой функции только лапка дергается.

Продолжение следует.
Olga
Гость

Ссылка

Rексля, почему у тебя - болевая ЧЛ, ежели ты "гексли"?
Или ты - не "гексли", а это я чего-то не знаю? :think:
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Olga написал:
[q]
Rексля, почему у тебя - болевая ЧЛ, ежели ты "гексли"?
Или ты - не "гексли", а это я чего-то не знаю?
[/q]

У Рексли настолько болевая БЛ, что она путает БЛ и ЧЛ.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
По теме. Как Гексли пользуются инструментарием Белых Логиков.

Любое знание к Черному Интуиту приходит неосознанно, как очевидное (конечно же, по базовой).
Если это знание противоречит мнению оппонента, я обычно прибегаю к доказательству методом от противного. Интуиция подсказывает объект или явление,которые не вписываются и разрушают стройную конструкцию собеседника.
Если идея интуитивно оценивается как правильная, то бывает интересно приложить ее в какой-нибудь необычной области (опять включается интуиция возможностей).
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
У Рексли настолько болевая БЛ, что она путает БЛ и ЧЛ.
[/q]


:LOL: :LOL: :LOL:
Караул! 4X_Prо, помоги изменить название.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Как Гексли переваривают детективы.

Интуиция подсказывает, на что нацелен писатель, и выдает возможные варианты ответов. Остается попутно собирать доказательства и исключать одну версию за другой. Если я комментирую детективный фильм и иду от доказательств к картине преступления, то логика бывает убедительна.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
А может ли быть такое что болевая БЛ проявляется в том, что человек отрицает "правила", некие правила, навязываемые обществом?
Это может проявляться например в эпатажном поведении.
Я такое и у Гексли и у Напов замечаю.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
А может ли быть такое что болевая БЛ проявляется в том, что человек отрицает "правила", некие правила, навязываемые обществом?
Это может проявляться например в эпатажном поведении.
Я такое и у Гексли и у Напов замечаю
[/q]

Этого у Гекслей и Напов не отнять. Это им запросто. :-D
Но, имхо, это происходит или в период созревания БЭ, как трехмерной функции, в момент перерастания 2-ого измерения БЭ - норму.
Или как средство самозащиты при покушении на базовую.
Или же для манипуляции, или ради имиджа. Но это уже целенаправленно.

зы. Интересно, в какой мере это близко Есям и Дюмам?
У них инструментальная БЭ, в витале.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Интересно почитать о БЛ у Наполонов.
Olga? ;-)

зы. Вортекс, :wub: ты не присоединишься?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1903
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Болевая БЛ проявляется с точки зрения базовой БЛ как высказывание белебердовых взаимосвязей (проявляется, когда человек с болевой БЛ их кому-то объясняет).
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
потому что негры быстро бегают
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Andre написал:
[q]
Болевая БЛ проявляется с точки зрения базовой БЛ как высказывание белебердовых взаимосвязей (проявляется, когда человек с болевой БЛ их кому-то объясняет).
[/q]

Andre, не хочу быть занудой, но продемонстрируй, пожалуйста, свою мысль на моем первом посте. :red:

Имхо, 1-мерной БЛ вполне по силам связно донести свою мысль до Белого Логика с помощью отработанных логических приемов.
- Была бы мысль! А вот это от ТИМа не зависит.
Olga
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
А может ли быть такое что болевая БЛ проявляется в том, что человек отрицает "правила", некие правила, навязываемые обществом?
Это может проявляться например в эпатажном поведении.
Я такое и у Гексли и у Напов замечаю.
[/q]
Нет, "болевые БЛ" не отрицают правил, навязываемых обществом... они их просто не знают. :-)
"И знать не хотят" - это уже вторично. :-)

"Эпатажное поведение"... хм...
Очень субъективная эта оценка - "эпатажности поведения".
Какую-нибудь даму типа "синий чулок" может заэпатировать всякая мелочь. Но ведь это же не означает, что человек, заэпатировавший эту самую даму, имел именно такие низменные цели. :-)
Этот человек просто себе жил как умеет и делал то, что ему хочется... а то, что с дамой случился обморок - это проблемы личного лечащего врача этой дамы. :-)
Olga
Гость

Ссылка

Я, кстати, согласна с Rексля в том, что напрасно 4-ю функцию называют "болевой".
"Точка наименьшего сопротивления" - ещё куда ни шло.
Но... как может "болеть" то, по отношению к чему ты и понятия не имеешь - больно это или нет?

Это может раздражать, это может надоедать... но "болеть"?... Картинка

"Болевая" - скорее, это ограничительная. Вот уж - что болит, то болит... 8-)
Olga
Гость

Ссылка

А! Вот! Вспомнила случай в тему! :-)

Не так давно в метро услышала: "Просьба освободить вагоны. Поезд С ПАССАЖИРАМИ (!) дальше не пойдёт".
В этот момент словно бальзам пролился на мою душу. Я поняла... Я поняла, что всё предыдущее время меня злостно на... обманывали, говоря, что "поезд дальше не пойдет", в то время как я видела своими глазами, что двери закрывались, и поезд "шёл себе дальше".
И вот оно! Свершилось! Мне наконец-то открыли всю правду!
Оказывается, ПОЕЗД С ПАССАЖИРАМИ дальше не пойдёт!
Большое человеческое спасибо тому светлому человеку, который устранил сумятицу в моём мозгу и принёс мир и спокойствие моей душе.
:-)
Anette
Гость

Ссылка


vortex777 написал:
[q]
потому что негры быстро бегают
[/q]

Это пример белебердовой взаимосвязи? 8-)
Хм... может, у меня тоже болевая БЛ? :tongue:
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Olga написал:
[q]
Я, кстати, согласна с Rексля в том, что напрасно 4-ю функцию называют "болевой".
"Точка наименьшего сопротивления" - ещё куда ни шло.
Но... как может "болеть" то, по отношению к чему ты и понятия не имеешь - больно это или нет?

Это может раздражать, это может надоедать... но "болеть"?...

"Болевая" - скорее, это ограничительная. Вот уж - что болит, то болит...
[/q]

ДА? а у меня болевая болит :)
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Olga написал:
[q]


"Эпатажное поведение"... хм...
Очень субъективная эта оценка - "эпатажности поведения".
[/q]

Ну всё просто - эпатажные по своему поведению по сравнению с поведением других типов в этом вопросе.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Ну всё просто - эпатажные по своему поведению по сравнению с поведением других типов в этом вопросе.
[/q]

Имхо, когда творческие БЭтики эпатируют публику, они именно этого добиваются и вполне контролируют процесс.
Более того, почти всегда при желании могут нейтрализовать невыгодное впечатление.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Rексля написал:
[q]
Имхо, когда творческие БЭтики эпатируют публику, они вполне контролируют этот процесс.
Более того, почти всегда при желании могут нейтрализовать невыгодное впечатление.
[/q]

совершенно верно. и очень чутки к обратной связи, а посему я бы даже не стала называть это эпатажем :rolleyes:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Mona написал:
[q]
совершенно верно. и очень чутки к обратной связи, а посему я бы даже не стала называть это эпатажем
[/q]

Тем более, что не ради меркантильной выгоды, а токмо для взбудораживания и веселья. :-D

Оффтопик: Мона, аватарка - твоя.

bdrFsg
Гость

Ссылка

По моему весь первый пост ...бредовый, ну ладно - слегка бредовый.

Болевые БЛ самые смешные люди на свете для меня - особенно Напы.
Гаксли хоть ответить могут.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Rексля написал:
[q]
Тем более, что не ради меркантильной выгоды, а токмо для взбудораживания и веселья.
[/q]

ага, такой очень творческий способ донесения настроения и отношения до окружающих, призванный скорее объединять, чем разобщать (как эпатаж). :rolleyes:

Rексля написал:
[q]
Оффтопик: Мона, аватарка - твоя.
[/q]

спасибо, она долго у меня отлеживалась, ждала своего часа. жаль только, что девочка блондинка.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
По моему весь первый пост ...бредовый, ну ладно - слегка бредовый.
[/q]

bdrFsg, не откажи :wub: , возьми на себя труд и выдели в посте жирным шрифтом первую несвязность.
- Не передать, как мне нетерпится оценить многомерность БЛ!
И убедиться кое в чем.
Olga
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]
Имхо, когда творческие БЭтики эпатируют публику, они именно этого добиваются и вполне контролируют процесс.
[/q]
Да?
А меня всегда повергали в недоумение вопросы типа :"ты специально эпатируешь?"
Потому что я "за собой никакой вины не чую" и, в принципе, никого эпатировать не собираюсь... Картинка
"оно само" так происходит... Картинка
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Olga написал:
[q]
Потому что я "за собой никакой вины не чую" и, в принципе, никого эпатировать не собираюсь...
"оно само" так происходит...
[/q]

И результат радует. :-)
Не так ли? :-D
Olga
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]
- Не передать, как мне нетерпится оценить многомерность БЛ!
И убедиться кое в чем.
[/q]
В её полном отсутствии? ;-)
Olga
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]

Olga написал:
[q]
Потому что я "за собой никакой вины не чую" и, в принципе, никого эпатировать не собираюсь...
"оно само" так происходит...
[/q]


И результат радует.
Не так ли?
[/q]
Ну канешна! :yahoo:
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
А я думала, что болевая БЛ проявляется примерно так... Ну я плохо разбираюсь в вашей иерархии, и не понимаю хорошо ли быть вторым.... поэтому на всякий случай буду первым... уж точно не прогадаю. :-D
А при референтной ЧЛ это часто дает очень эффектный результат. :ugu:
Olga
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
А я думала, что болевая БЛ проявляется примерно так... Ну я плохо разбираюсь в вашей иерархии, и не понимаю хорошо ли быть вторым.... поэтому на всякий случай буду первым... уж точно не прогадаю.
[/q]
Tessa, по-моему, ты не сильно ошибаешься.
Что-то подобное есть, да.
Только - не это главное. Это присутствует как бы "фоном".
Я думаю, это можно отнести ко всем "болевым": ты не знаешь точно, чего можно ожидать, поэтому на всякий случай подготавливаешься ко всему.
В случае болевой БЛ - это накапливание знаний.
А если человек упорно накапливает знания, он не будет "в последних рядах".

По-моему, так. :-)
bdrFsg
Гость

Ссылка

"Поэтому она оригинальна и фантастична. " - ага...вот сегодня Нап как ляпнет - "а от чего приходят потоки данных?"...все легли, так как и так понятно и так что от того устройства что послало поток, которое запросило начало операции - от того и приходят.
Это только кажется что это "оригинально и фантастично", на самом деле многомерные уже давно это забыли и пошли дальше.


Все те варианты до которых я приходил годами...друг-Роб видит практически сразу.
Правда с реализацией у него лажа, но это уже другая история.
Olga
Гость

Ссылка

bdrFsg, у тебя тоже - болевая БЛ?...
Что это ты всё - о себе, да о себе...
8-)
bdrFsg
Гость

Ссылка


Tessa написал:
[q]
А я думала, что болевая БЛ проявляется примерно так... Ну я плохо разбираюсь в вашей иерархии, и не понимаю хорошо ли быть вторым.... поэтому на всякий случай буду первым... уж точно не прогадаю. А при референтной ЧЛ это часто дает очень эффектный результат.
[/q]

Есть что-то похожее.

Наполеон еще может на что-то претендовать...почти везде.
Так как его ЧС это не только продвижение вперед но и некое чувство собственного достоинства - человек знает себе цену.
А вот видел такое поведение Гексли парня, правда из сельской местности, плохо воспитанного.И закончилось тем что он стал самым главным "местным дебилом".
Это не моя характеристика.Это мой друг Гюго так говорит, причем у Гюго нет с ним конфликта.Как характеризует его мой друг Штирлиц я даже не буду говорить.
Так как цензура - ******.И тут тоже нет конфликта.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Рексля написал:
[q]
Одномерная функция не знает норм и стереотипов... Поэтому она оригинальна и фантастична. Это она изобретает колесо, выходит за рамки стилей, создает новые направления ... 4-ая бывает смешна и нелепа, часто лишена вкуса и изысканности многомерных функций.
[/q]

bdrFsg написал:
[q]
Это только кажется что это "оригинально и фантастично", на самом деле многомерные уже давно это забыли и пошли дальше.
[/q]
Ок. Спасибо. :wub: bdrFsg, согласна, кавычки уместны.
- А вот чтобы "это забыть и пойти дальше", достаточно об этом узнать. Тут и одномерная, умеющая читать и слушать справится, было бы желание учиться. Не так ли?


bdrFsg
Гость

Ссылка

Rексля
ага.Просто учиться она будет долго.

И болевая не умеет нормально слушать и читать.
"да какие варианты - времени нет!","плюнь-прошлый раз работало, истина в простоте" и так далее.

Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

bdrFsg написал:
[q]
И болевая не умеет нормально слушать и читать.
"да какие варианты - времени нет!","плюнь-прошлый раз работало, истина в простоте" и так далее.
[/q]
Я бы сравнила обмен информацией по болевой с разговором на малознакомом языке (Гексли на языке Макса).
Продолжу аналогию. Человек, попадая в чужую языковую среду, может с интересом в ней осваиваться, а может и растеряться.
- И самочувствие, и результат будут прямо противоположные.

Но речь о самой информации. Это какая-то идея. Она рождается.
- Так вот, к Гексли она приходит по наитию.
А как к Белым Логикам?
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Как мне эта тема нравиться :wub: :wub: :wub:
Anette
Гость

Ссылка

Rексля, вопрос немножко не по теме: как Гексли видят болевую ЧИ Макса? В чем, по-вашему, наша слабость и беспомощность по ЧИ? Как эта слабость проявляется?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7676
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Rексля написал:
[q]
Я бы сравнила обмен информацией по болевой с разговором на малознакомом языке (Гексли на языке Макса).
Продолжу аналогию. Человек, попадая в чужую языковую среду, может с интересом в ней осваиваться, а может и растеряться.
[/q]

Очень точное сравнение! У меня, когда возникает ситуация "кто круче умеет гнуть понты" (чистая ЧС) ощущения в точности такие же.
Оффтопик: Тогда получается, что интроверты должны хуже воздействие по болевой переносить, чем экстраверты.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Anette написал:
[q]
как Гексли видят болевую ЧИ Макса? В чем, по-вашему, наша слабость и беспомощность по ЧИ? Как эта слабость проявляется?
[/q]

Аннет, показательным был бы эксперимент.
В него я хотела бы пригласить bdrFsg :wub: .

Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Mona написал:
[q]

Rексля написал:
[q]
Имхо, когда творческие БЭтики эпатируют публику, они вполне контролируют этот процесс.
Более того, почти всегда при желании могут нейтрализовать невыгодное впечатление.
[/q]


совершенно верно. и очень чутки к обратной связи, а посему я бы даже не стала называть это эпатажем
[/q]

Ребят, я не про это...Я не про фоновую ЧЭ

Я скорее про отрицание "правил", что-то вроде панкующих - можно подойти к мусорному контейнеру и что-нибудь из него съесть и т.п.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5268
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Светлая написал:
[q]
Ребят, я не про это...
[/q]
объясняй тогда! :-)
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Mona написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Ребят, я не про это...
[/q]

объясняй тогда!
[/q]

Добавила в предыдущий пост :-)
Olga
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Я скорее про отрицание "правил", что-то вроде панкующих - можно подойти к мусорному контейнеру и что-нибудь из него съесть и т.п.
[/q]
Ой, мама!
Сильно!
Но суть, по-моему, схвачена верно.
:-)
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Olga написал:
[q]


Ой, мама!
Сильно!
Но суть, по-моему, схвачена верно.
[/q]

Ну вот! просто никак не могу подобрать примеры из практики...
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Я скорее про отрицание "правил", что-то вроде панкующих - можно подойти к мусорному контейнеру и что-нибудь из него съесть и т.п.
[/q]

У Геков БС внушаемая.
Я покушать у мусорного контейнера не смогла бы. :dry:

зы. Но вот вырядиться как чучело - это меня забавляет. :-D
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Rексля написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Я скорее про отрицание "правил", что-то вроде панкующих - можно подойти к мусорному контейнеру и что-нибудь из него съесть и т.п.
[/q]


У Геков БС внушаемая.
Я покушать у мусорного контейнера не смогла бы.
[/q]

Рексля, читай между строк :))))это МНЕ тебе объяснять?? :)
я не в прямом смысле...
об отношении к существующим неким правилам и ограничениям.
Нап (или Гек) может сказать : а я сделаю так!
Хотя может это ближе НАпам всё-таки больше..
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Нап (или Гек) может сказать : а я сделаю так!
Хотя может это ближе НАпам всё-таки больше..
[/q]

Светлая, Геки, имхо, даже больше Напов обожают выйти за рамки принятого и посмотреть, что там такого.
Есть у Геков приятие всего, нет безОбразного ни в поведении, ни в отношениях, ни во внешности, ни в белибердовых мыслях.
- Одним словом, хаос, никакой системы и упорядоченности. :-D
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Rексля написал:
[q]

Светлая, Геки, имхо, даже больше Напов обожают выйти за рамки принятого и посмотреть, что там такого.
Есть у Геков приятие всего, нет безОбразного ни в поведении, ни в отношениях, ни во внешности, ни в белибердовых мыслях.
- Одним словом, хаос, никакой системы и упорядоченности.
[/q]

Точно! Спасибо :)
Это у Геков + влияние ЧИ,
у НАпов + влияние ЧС, только у них не приятие всего, а ярко выраженные собственные предпочтения во всём, в которых однако также полное отсутствие системы :))) ПРосто так и всё :)
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Я недавно познакомилась с Драйзером. И мы говорили о семье, о традициях, о принципах, о правилах, о дружбе,о преданности. То есть это он говорил. Об ответственности...о боже!
Только не надо понимать меня не правильно. Гексли берут ответственность, но контролируют этот процесс. И тем более не говорят об этом. Ну по крайней мере мне трудно. Потому что можно ведь взять её даже там, где это совершенно не нужно. И трудно определить где и сколько нужно. То есть сама определяю, на свой страх и риск.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Vendi написал:
[q]
Я недавно познакомилась с Драйзером. И мы говорили о семье, о традициях, о принципах, о правилах, о дружбе,о преданности. То есть это он говорил. Об ответственности...о боже!
Только не надо понимать меня не правильно. Гексли берут ответственность, но контролируют этот процесс. И тем более не говорят об этом. Ну по крайней мере мне трудно. Потому что можно ведь взять её даже там, где это совершенно не нужно. И трудно определить где и сколько нужно. То есть сама определяю, на свой страх и риск.
[/q]

Ты считаешь, что ответственность - это БЛ?
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Светлая написал:
[q]
Ты считаешь, что ответственность - это БЛ?
[/q]

:red: а что нет? и нафига я в этой теме? :mad: :blink:
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Vendi написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Ты считаешь, что ответственность - это БЛ?
[/q]


а что нет? и нафига я в этой теме?
[/q]

Даже не знаю, взять Жуковых - так ли уж они ответственны?
Они умеют проблемы разрулить, как никто, но ответственность тут не причём.
Имхо - ответственность это что-то рациональное.БЭ/БЛ
У меня это понятие входит в понятие базовой БЭ...
Максы тоже, да, очень ответственны обычно.
Vendi
Начинающий

Vendi

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 75
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Светлая написал:
[q]
Даже не знаю, взять Жуковых - так ли уж они ответственны? Они умеют проблемы разрулить, как никто, но ответственность тут не причём. Имхо - ответственность это что-то рациональное.БЭ/БЛУ меня это понятие входит в понятие базовой БЭ...Максы тоже, да, очень ответственны обычно.
[/q]

а ответственны в чем? в делах? в отношениях? по отношению к кому?
и они же логики.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
об отношении к существующим неким правилам и ограничениям.
Нап (или Гек) может сказать : а я сделаю так!
[/q]

Точно! Это ОЧЕНЬ в стиле Гексли :thumbup: Многие Геки,которых я знаю просто рушат стереотипы. Кстати, это очень творческие личности.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Ты считаешь, что ответственность - это БЛ
[/q]

Ответственность это помоему больше относится к Воле по ПЙ.ИМХО.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Vendi написал:
[q]



а ответственны в чем? в делах? в отношениях? по отношению к кому?
и они же логики.
[/q]

В работе, в личных отношениях, в семье.

Tessa написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Ты считаешь, что ответственность - это БЛ
[/q]


Ответственность это помоему больше относится к Воле по ПЙ.ИМХО.
[/q]

Замечала чёткую тенденцю, что слово "отвественность" важно и весомо как само понятие именно для рационалов, включая Гамлетов и т.п.
У иррационалов другие понятия превалируют. Более иррациональные.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Замечала чёткую тенденцю, что слово "отвественность" важно и весомо как само понятие именно для рационалов, включая Гамлетов и т.п.
У иррационалов другие понятия превалируют. Более иррациональные.
[/q]

Интересно!!!!! А как иррационалы воспринимают ответственность?
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Для меня слово "ответсвенность" очень важно. Так что не надо бла-бла.
Светлый
Долгожитель форума



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4021
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Tessa написал:
[q]

Интересно!!!!! А как иррационалы воспринимают ответственность?
[/q]

Не знаю, это не значит конечно что иррационалы безответственные :)
Подход у них иной.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1500
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Светлая написал:
[q]
Не знаю, это не значит конечно что иррационалы безответственные :)
Подход у них иной.
[/q]

Наверное это ответственность за ситуацию? Так хочется увидеть мир глазами иррационала...
Anette
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]

Anette написал:
[q]
как Гексли видят болевую ЧИ Макса? В чем, по-вашему, наша слабость и беспомощность по ЧИ? Как эта слабость проявляется?
[/q]


Аннет, показательным был бы эксперимент.
В него я хотела бы пригласить bdrFsg .
[/q]

А я для эксперимента не подхожу?... :-(
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Anette написал:
[q]
А я для эксперимента не подхожу?...
[/q]
Анетт, для моего эксперимента интереснее взять человека, владеющего навыками программирования. :red:

Анетт, интересно услышать твою БЛ-критику моего первого поста. ;-)
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
Anette
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]
Первое открытие. Имхо. Болевой является скорее 1-ая, программная функция, функция самоотождествления (так и напрашивается сравнение со специализацией муравьев), по ней себя ищут и боятся потерять. 1-ая практически не осознаваема и потому не критична к себе, она задает предназначение человека и его сверхценности. Поэтому уязвления по 1-ой функции вызывают страдания. Примеры тому, надрывы Достов, фанатичность Робов,... Поражение по 1-ой это крушение всей жизни и приводит к патологическим сбоям ее инструментальной (не отсюда ли ТИМные патологии Шульмана?).

Одномерная же 4-ая функция не знает норм и стереотипов, не видит себя со стороны, она вне ситуаций и времени. Поэтому она оригинальна и фантастична. Это она изобретает колесо, выходит за рамки стилей, создает новые направления, ... Может правомернее ее назвать творческой? 4-ая бывает смешна и нелепа, часто лишена вкуса и изысканности многомерных функций. Ну и что?- Наступает эра Водолея. Но зато от уколов по этой функции только лапка дергается.
[/q]

Ты все смешала и переставила местами. 4-я называется болевой из-за того, что человек по ней в непривычной ситуации дезориентирован (в данном случае я говорю о совей болевой) и начинает себя "накручивать", т.е. изобретать такие построения, которые для человека с такой же базовой покажутся просто ненаучно-фантастичными. Что касается первой, то ее болевой назвать нельзя. Ты в данном посте представила базовую похожей на 1-ю по ПЙ, но тут есть разница: 1-я по ПЙ негибкая, поэтому ее можно сломать и удары по ней бывают болезненными, а базовая по соционике гибкая, четырехмерная. Она любой материал повернет так, как ей будет удобно.
И почему первая не осознаваема, если она находится у человека в ментале? Она критична и к себе, и к другим, может оценить ситуацию наиболее объективно, рассмотреть ее с разных сторон.

Творческой 4-ю вряд ли можно назвать, поскольку ее "творчество" мало чего дает людям и самому человеку. Настоящее творчество должно учитывать запросы социума и социальный опыт, а 4-я ориентирована только на себя и не способна воспринимать социальный опыт. Для творчества ей не хватает простора, она линейна.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
ок, Анетт. Как я увидела ЧИ в твоем посте напишу завтра, когда время будет.
- Идет? :-)

зы. Уточни, идею моего первого поста ты бы назвала бессмыслицей?

ззы. И ещё интересно, как этот пост оценила Милена и 4X_Pro как базовые Белые Логики.
Anette
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]
Идет?
[/q]

ОК. :-)


Rексля написал:
[q]
зы. Уточни, идею моего первого поста ты бы назвала бессмыслицей?
[/q]

Нет. Это то, что я назвала бы сочетанием гениальности с бредовостью. Т.е., сама идея может быть потрясающей, но вот "обработка" идеи грешит какими-то ошибками. Примерно так я вижу. :-)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006

Rексля написал:
[q]
ззы. И ещё интересно, как этот пост оценила Милена и 4X_Pro как базовые Белые Логики.
[/q]

1. что базовая является болевой не согласна.
Rексля написал:
[q]
1-ая практически не осознаваема и потому не критична к себе, она задает предназначение человека и его сверхценности.
[/q]
тут не возражаю
дальше возражаю) помнишь притчу про дракона и человека, который собирался его порубить? вот эта ассоциация мне ближе) даже когда не она, а ее ценности скорее, построения уязвлены, она продолжает работать. и как бы базовый бэ не страдал от отношений, он все равно будет ими жить, мне так кажется. это способ воспиятия и обработки информации.. поясню. т.е. если базовый бэ пошлет все нафик, во всем разочаруется, он все равно не станет воспринимать мир эмоциями, ощущениями (бс) или т.п.
2. стереотипы знает ("как это у людей надо"), себя со стороны видит, особенно в негативном свете, и расстраивается. и если сразу не видит (в негативном) и кажется, что на этот раз все даже удачно - это далеко не факт, тем сильнее опасность, что ты вообще что-то громадненькое проморгал. что ее функция изобретение колеса мне не кажется. мне кажется, его не по глупости, а по умности изобрели. предпосылки-то были, чурбаны всякие хорошо катались. нужно было отделить важное от второстепенного, создать модель, и придумать эффективное применение. т е. с "творческой" не согласна тоже. ассоциации с "нелепостью и смешностью" тоже не возникает. становится как-то неудобно, чувствуется, что человек неадекватен и плавает, хочется его успокоить, перевести на другое, помочь по возможности, источник раздражения убрать. (это про то, когда он вынужден действовать) когда человек выражается по болевой, относишься некритично. ассоциация с тумблером: или выключено, или включено) (а это когда сам просто) мне хочется, чтобы мне по болевой мягко помогали, подсказывали.

в "здравом уме", в позиции силы человек старательно игнорирует аспект болевой, и это правильно. в защите тоже игнорирует, агрессивно, излишне, и это бросается в глаза. т.е. когда с болевым бл говоришь в теме логики, он переводит разговор на что угодно, уходит (даже если формально заинтересован), это раздражает. здесь я имела ввиду экстравертов. интроверты скорее больше шугаются (и стремятся переместиться подальше).

что от уколов "только лапка дергается" (т.е. не особо больно, как я поняла) не согласна. хотя тут вероятнее, имеет значение восприятие текста (как возможно и выше). эффективности от себя в этом не ждешь, и за промахи не ругаешь. но когда надо, а нет - боль, потом тоска, безнадежность, ощущение беспомощности..

изначально пост не вызвал желания не критиковать, не соглашаться. вполне возможно, что-то ценное в этой идее есть, тем более, что с некоторыми словами вполне можно согласиться :)
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4275
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
написать, что-ли, с какими словами согласна.. "фанатизм робов и надрывы достов" придают тексту достоверноть - они же существуют)) некритичность по базовой - в том плане, что не ругаешь себя за ошибки, не испытываешь страданий, а исправляешь. про болевую уже писала - да, не ждешь от себя многого. с базовой она схожа в том (что у тебя отражено), что и там и там, хочешь многого, в первом случае - потому что это клево, интересно; во-втором, подстелить везде соломки, для уверенности)). базовые би знают, что ничего не пропустят, и болевые стремятся везде успеть)) некое сходство.. с тем, что крушение "сверхценностей" куда болезненнее, чем промах по болевой, масштабнее.
bdrFsg
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]
Anette написал:
[q]
А я для эксперимента не подхожу?...
[/q]
Анетт, для моего эксперимента интереснее взять человека, владеющего навыками программирования. Анетт, интересно услышать твою БЛ-критику моего первого поста.
[/q]


Да средний из меня программист.Был.Теперь плохой - практики мало, да и не хочется - я уже привык решать вопросы другими методами.
Программирование это БЛ+ЧИ.Именно в такой последовательности.

Робам бы ЧС хотя бы двухмерную...они бы горы в программировании свернули.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
bdrFsg, значит, ты согласен принять участие в эксперименте?
Andre?

Итак, входящая информация.
Rексля: 4X_Pro, а попробуй вместо надписи Сейчас на форуме поставить какой-нибудь приветливый маячок.
Anush: а ты какой маячок вставила бы?
Rексля: Я бы позволила форумчанам выбирать себе маячок из списка в зависимости от настроения.
4X_Pro: Насчет выбора - вряд ли (не сейчас по крайней мере), а вот просто картинку - могу сделать запросто.

Каковы твое восприятие ситуации, ее оценка и твоя реакция на нее. В разрезе ИМ.

Я опишу свой метаболизьм (я его запомнила из-за незавершенности), и мы их сравним.
bdrFsg
Гость

Ссылка


1.Мысль

А-а-а, снова какую то ерунду Гексли предлагает.Ну нафига этот маячок сдался-то?Ну да ладно, мне то что все равно у меня картинки отключены.

2.Восприятие

Ну занимаются же люди ерундой. - отрицание ценностей ЧИ и БС, я не видел варианта что подобное улучшение сделает немного комфортней пребывание на форуме.Болевая ЧИ и фоновая БС.Ограничительная ЧЛ - надо что то делать но не вижу зачем.

2.Оценка

Незначительная ситуация, не заслуживающая внимания из-за того что я все равно не увижу в ближайшем будущем маячка при любых раскладах.
Базовая БЛ - я не должен участвовать в обсуждении так не имею обязанностей это делать и референтная БИ(индивидуальные нормы) - все равно для меня у этой функции нет будущего.

3.Действие
Никакого из-за его нецелесообразности.
Ограничительная ЧЛ.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
4X_Pro: Насчет выбора - вряд ли (не сейчас по крайней мере), а вот просто картинку - могу сделать запросто.

Рексля.
Интуиция: У 4X_Pro сложности из-за непредусмотренного места в базе данных.
Этика: Хорошо бы найти.
Логика: Использовать редко используемое или мало информативное поле. (Заглядывает в профиль.) Например, Интересы или статус.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Rексля написал:
[q]
Этика: Хорошо бы найти.
[/q]

ХОРОШО БЫ НАЙТИ
это этика? :LOL: :LOL: :LOL: бляяя
Anette
Гость

Ссылка


Rексля написал:
[q]
Rексля: 4X_Pro, а попробуй вместо надписи Сейчас на форуме поставить какой-нибудь приветливый маячок.
[/q]

:-( Хорошая идея, блин...
В квипе, кстати, так и сделано. Мне нравиццо.
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

Вортекс написал:
[q]
ХОРОШО БЫ НАЙТИ
это этика?
[/q]

Вортекс, а кого еще интересуют сигналы о душевном состоянии?
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Rексля написал:
[q]
Вортекс, а кого еще интересуют сигналы о душевном состоянии?
[/q]

я более уверен что фраза произносится как "Хорошо бы НАЙТИ",
а не "ХОРОШО бы найти". :-D
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

Rексля написал:
[q]
Rексля: 4X_Pro, а попробуй вместо надписи Сейчас на форуме поставить какой-нибудь приветливый маячок.
[/q]

Приветливый маячок это круто. Будем жечь. ЧЭ

Rексля написал:
[q]
Anush: а ты какой маячок вставила бы?
[/q]

Главное не какой, а "куда"! Это ЧС+БЛ, полагаю :ugu:

Rексля написал:
[q]

Rексля: Я бы позволила форумчанам выбирать себе маячок из списка в зависимости от настроения.
[/q]

Я бы тоже позволил. Мне не жалко. БЭ

Rексля написал:
[q]

4X_Pro: Насчет выбора - вряд ли (не сейчас по крайней мере), а вот просто картинку - могу сделать запросто.
[/q]

Отмазывайся-отмазывайся, лентяй. Сделай хоть что-нибудь.
Это ЧЛ.

Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008

vortex777 написал:
[q]
я более уверен что фраза произносится как "Хорошо бы НАЙТИ",
а не "ХОРОШО бы найти".
[/q]

Убедительно. :-D

Но главное, заметь, само логическое решение может быть совершеннейшей белибердой. :LOL:
- А может и не быть. :red:
Rексл
Долгожитель форума

Rексл

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1210
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 фев. 2008
bdrFsg, у меня есть два нетерпеливых вопроса к тебе.
- Можно озвучить? :wub:

1. Какие ощущения индуцируют в тебе мои легкомысленные упражнения по БЛ, по форме ее обесценивающие?
- Раздражение? Ведь мы конфликтеры.

2. Придумай, пожалуйста, задачу на БЛ-обработку информации.
- Может разработаем методику для экспериментов по аспектам?
bdrFsg
Гость

Ссылка

Rексля


1.а у тебя тут нет особых упражнений по БЛ.
Впрочем как и на всем форуме(правда там не в такой мере нет).

Ты по ЧЛ говоришь обычно.Она у тебя прикрывает болевую путем сведения общего к частностям.Ну а по ЧЛ ограничение надобно еще заслужить.

Впрочем и блок ЭГО твой меня не парит - так как у тебя очень четко работает блок суперЭГО регулирующий работу блока ЭГО.

Могу на примере вортекса - он все время пытается высказывать как-то научно, с примерами и так далее - но чем больше пытается тем больше БЛ-ерунда получается - вот это раздражает, впрочем у него как раз суперЭГО плохо работает.Но так как у меня в виртуальной внутренней табличке напротив имени вортекс стоит "дурак" то я не трачу время на опровержение ерунды - умный человек не поверит, а