Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Интертипные отношения »   Есенинка и Джек
RSS

Есенинка и Джек

срочно нужен совет!

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
Всем привет! :-)

А я к вам сразу с вопросом. Нужна критическая оценка ситуации и совет.

Постараюсь описать проблему максимально объективно и без излишней лирики. Итак, имеются: Типичная Ассоль, неглупая, обаятельная, но недуализированная, в неудачном браке на грани развода и в очередном духовном кризисе, и Типичный Джек, умный, успешный, дуализированный и, кажется, женатый (Ассоль даже этого точно не знает), вроде даже на Драйзере. Разница в возрасте больше 15 лет. Живут в разных городах, точнее в разных странах бывшего СССР, познакомились в сети, на очень солидном форуме. Видели друг друга только на фотографиях. Их объединяет почти ежедневная переписка в течение нескольких месяцев и масса общих интересов, включая соционику. Ассоль очень уважает и ценит Джека, очень привязана к нему и склонна думать, что находится на грани весьма серьезных чувств. Джек активно поддерживает переписку и тоже довольно часто демонстрирует привязанность, но столь же активно избегает любых разговоров на этические темы, поэтому вечно во всем сомневающаяся Ассоль не понимает, что он думает и чувствует на самом деле. Его тон в диапазоне от явных дурачеств до лирических стихов - Джеки, неужели бывает такое, что вы пишете стихи?! 8-) В последнее время наблюдаются некоторые странности. На перспективу встречи в реале (такая возможность объективно есть) Джек отреагировал явным напряжением и страхом. Но при этом всё чаще сам провоцирует выяснение отношений - а когда оно начинается, тут же отступает и прикидывается идиотом. А Ассоли становится все труднее держать себя в руках и сохранять спокойствие... она добивается не признания в любви, а только правды и определенности, и готова принять любой ответ, но только не отсутствие ответа.

Ну вот как-то так. Объясните, плз, что всё это значит, что Ассоли следует об этом думать, на что надеяться и как поступать. Времени на раздумья - месяц. Разумеется, она (то есть я... :red: ) будет рада услышать комментарии не только от Джеков и Драйзеров, хотя прежде всего хочется понять, что происходит, взглянуть на ситуацию с другой стороны, как бы его глазами. Если кто-нибудь аргументированно и без грубости объяснит Ассоли, что она круглая дура, тоже будет неплохо...

Всем ответившим - большое человеческое спасибо! :-)
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Девушка, вы уверены, что вы Есько?? :-)
Guest
Гость

Ссылка

Попробуем обсосать проблему. Вам нравится человек, который не рассказывает о своей личной жизни (т.к. Вы не знаете, женат ли он), всё время Вы разговариваете о соционике и скажем виндсерфинге, но когда заходит речь о личных отношениях — человек отшатывается назад. Пресловутые провокации на выяснение отношений я интерпретирую как запрос на суггестивную.

Что следует об этом думать — что у Вас есть хороший собеседник, с которым всегда приятно поговорить.
На что надеяться — на то, что когда-нибудь он инициирует встречу.
Как поступать — если он инициирует встречу, слать лесом, потому что Вы ему не нужны.

У меня у самого есть похожая ситуация — с удовольствием общаюсь с девушкой о музыке и синтезаторах, но когда заходит речь о встрече — каждый раз почему-то переигрывается с той или с другой стороны: то находятся более приоритетные дела, то одно, то другое. Я не понимаю, почему стоит париться на эту тему — есть виртуальные романы, есть реальные, и если мешать одно с другим — головка будет бо-бо.
Guest
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Девушка, вы уверены, что вы Есько??
[/q]


а чем не Есько — запрос на :ЧС: налицо
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
2 Светлая

Интересно. А вы что подумали?! :-)

Вообще-то да, уверена. Тип подтвержден неоднократно, очень авторитетными социониками. ;-)
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
2 Мик

ОК, допустим, что всё так... кстати, головка уже бо-бо так, что мало не кажется...
О запросе на суггестивную поясните конкретнее, плз. Что это меняет?

Встреча нужна прежде всего мне - я же интуит, и виртуальный образ может от реального ну очень сильно отличаться. Так что при встрече может выясниться, что и проблемы-то никакой нет, и будут все довольны и счастливы. Я понять не могу, почему он этой встречи боится, вроде я не маньяк...

Мне еще хочется понять, что в наших отношениях только наше, а что - типное. Может, это у меня обычная аберрация ревизных отношений, когда ревизор кажется совершенством... кто что думает?
Guest
Гость

Ссылка


Lady-S написал:
[q]

ОК, допустим, что всё так...
[/q]


кстати, какие есть основания считать, что не всё так? :-)


Lady-S написал:
[q]

кстати, головка уже бо-бо так, что мало не кажется...
[/q]


проверено на собственном опыте :bye:


Lady-S написал:
[q]

О запросе на суггестивную поясните конкретнее, плз. Что это меняет?
[/q]


В общем-то ничего не меняет, это была просто констатация. Вряд ли скажем у Жучки возник такой вопрос: "что мне делать? что мне думать?" Вопросы у Жучек бывают такими: "как мне соблазнить такого-то чувака?" Жучка знает чего хочет, Вы не знаете, во всяком случае у меня создаётся такое впечатление.


Lady-S написал:
[q]

Встреча нужна прежде всего мне - я же интуит, и виртуальный образ может от реального ну очень сильно отличаться.
[/q]


О том и речь, не мешаем :-)


Lady-S написал:
[q]

Так что при встрече может выясниться, что и проблемы-то никакой нет, и будут все довольны и счастливы.
[/q]


Давайте попробуем выяснить содержание проблемы. Вам нравится человек — это вряд ли проблема. Вы его не понимаете и соответственно не знаете как себя вести — я предложил Вам совет, хотите берите, хотите нет :-)
Душа просит любви? Есть сайты знакомств, простите за натурализм. :dry:


Lady-S написал:
[q]

Я понять не могу, почему он этой встречи боится, вроде я не маньяк...
[/q]


Я думаю он не совсем дурак и видя Ваше отношение понимает, что таковая встреча его в некотором смысле обязывает — идя на эту встречу он таким образом заявляет, что готов встретиться с Вами не как с другом и приятным собеседником, а в другом качестве (рационал, объективист, суггестивная БЭ и т.д.; у Вас как у ирраца-субъективиста эта встреча воспринимается как "посмотрим" и "там видно будет"). Не имея желания/возможности Вам предложить себя в соответствующем качестве, он уклоняется от встречи. Видимо, Ваш Джек не мешает, и головка не бо-бо :-)


Lady-S написал:
[q]

Мне еще хочется понять, что в наших отношениях только наше, а что - типное. Может, это у меня обычная аберрация ревизных отношений, когда ревизор кажется совершенством... кто что думает?
[/q]


может да, а может и нет, а скорее всего всё перемешано... кто его знает? В любом случае обладатели одного типа мышления по Гуленко ("вихревой") говорят на одном языке, особенно пары ревизор-подревизный, а от взаимопонимания к дружбе один шаг.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Lady-S, для меня эта ситуация абсолютно нереальна, я даже представить такого не могу. Слишком нереалистично, облака какие-то. :-(
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
2 Мик

[q]
кстати, какие есть основания считать, что не всё так?
[/q]

ну как бы сказать... просто Ваше описание "так" - очень жесткое, правду-матку, так сказать... а может быть, тут и потоньше всё... а может быть, и нет

[q]
Давайте попробуем выяснить содержание проблемы. Вам нравится человек - это вряд ли проблема. Вы его не понимаете и соответственно не знаете как себя вести - я предложил Вам совет, хотите берите, хотите нет
Душа просит любви? Есть сайты знакомств, простите за натурализм.
[/q]

за совет спасибо, в любом случае... брать или нет - подумаю ;-)
а причем тут натурализм?

[q]
Я думаю он не совсем дурак и видя Ваше отношение понимает, что таковая встреча его в некотором смысле обязывает - идя на эту встречу он таким образом заявляет, что готов встретиться с Вами не как с другом и приятным собеседником, а в другом качестве (рационал, объективист, суггестивная БЭ и т.д.; у Вас как у ирраца-субъективиста эта встреча воспринимается как "посмотрим" и "там видно будет"). Не имея желания/возможности Вам предложить себя в соответствующем качестве, он уклоняется от встречи. Видимо, Ваш Джек не мешает, и головка не бо-бо
[/q]

да, наверное так.. то есть настаивать мне не стОит?

[q]
обладатели одного типа мышления по Гуленко ("вихревой") говорят на одном языке, особенно пары ревизор-подревизный, а от взаимопонимания к дружбе один шаг.
[/q]

а вот об этом - можно подробнее?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
2 Светлая

Вот поэтому я Есенин, а не Драйзер, как думала сначала.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Честно говоря, я всё-таки предполагаю следующее, хотя не уверена и советовать в данной области не рискую: Джек, если нацелится, то он и инициативу проявляет всяческую, это крайне напористые чуваки, если им что-то впёрлось, так что тут выводы довольно-таки неутешительны...
Guest
Гость

Ссылка


Lady-S написал:
[q]

ну как бы сказать... просто Ваше описание "так" - очень жесткое, правду-матку, так сказать... а может быть, тут и потоньше всё... а может быть, и нет
[/q]


я играю в СЛЭ, чтобы быть ээ убедительнее, что ли

[q]

а причем тут натурализм?
[/q]


"правда-матка, так сказать..." :-)

[q]

да, наверное так.. то есть настаивать мне не стОит?
[/q]


Вы можете попробовать, но максимум что получите — либо полное охлаждение отношений, либо человека, который если и придёт — постарается Вам не понравиться. Может есть ещё варианты, но мне в голову не приходят.


[q]
а вот об этом - можно подробнее?
[/q]


Про стили мышления была статья где-то на ru.laser.ru. Если вкратце, то у представителей ТИМов четырёх колец контроля соответственно 4 типа мышления, которые характеризуются своим способом построения умозаключений и обработки информации.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
[q]
я играю в СЛЭ, чтобы быть ээ убедительнее, что ли
[/q]

заметно! :-D

[q]
Вы можете попробовать, но максимум что получите - либо полное охлаждение отношений, либо человека, который если и придёт - постарается Вам не понравиться. Может есть ещё варианты, но мне в голову не приходят.
[/q]

А почему - охлаждение? из-за самого факта перевода виртуала в реал?

[q]
Про стили мышления была статья где-то на ru.laser.ru. Если вкратце, то у представителей ТИМов четырёх колец контроля соответственно 4 типа мышления, которые характеризуются своим способом построения умозаключений и обработки информации.
[/q]

Спасибо, посмотрю.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
ок, ну и к Вам тот же вопрос: значит не нужно мне настаивать на встрече?

не знаю, что именно подразумевается под напористостью... но пишет он мне упорно, несмотря на то, что я уже несколько раз предлагала попрощаться или по крайней мере сделать длительный перерыв. Почему?
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Ну как я поняла встреча возможна в ближайший месяц и поэтому вы так озаботились этим вопросом?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
Да, примерно через месяц я буду (по совершенно посторонним делам) в его краях.
Guest
Гость

Ссылка


Lady-S написал:
[q]

А почему - охлаждение? из-за самого факта перевода виртуала в реал?
[/q]


Нет, из-за того, что эти отношения вынуждают делать то, что человек не хочет. Каждый вид отношений к чему-то обязывает. Виртуальное общение, даже дружеское, явно не обязывает человека заводить роман против своего желания (а что желания нет — более чем понятно и обосновано выше).


Lady-S написал:
[q]
не знаю, что именно подразумевается под напористостью... но пишет он мне упорно, несмотря на то, что я уже несколько раз предлагала попрощаться или по крайней мере сделать длительный перерыв. Почему?
[/q]


Во-первых, если ему действительно интересно с Вами общаться, а больше скажем не с кем по этим темам — или же кроме Вас его никто так не понимает? Это уже весомый мотив.
Во-вторых, говоря соционически, Джек может просто ловить все пролетающие мимо капли на суггестивную.
В-третьих, когда тебя любят — это довольно приятно даже без суггестивной БЭ, так что здесь Джека тоже можно понять. Вполне возможно, такой вариант отношений его устраивает больше офлайнового как раз поэтому — такая любовь может длиться гораздо дольше, проблем создаёт гораздо меньше, особенно для интуита со специфической БС. Хочешь поговорить — в онлайн, надоело — в офлайн.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Непонятно в общем-то что такого страшного в этой случайной, незапланированной как цель поездки встрече? Неужели простое любопытство не одержит верх?
Попробуйте понастаивать конечно. Выглядит-то всё абсолютно безобидно.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Светлая написал:
[q]
Попробуйте понастаивать конечно. Выглядит-то всё абсолютно безобидно.
[/q]

А я бы не стала. Настаивать в смысле. Я бы ненавязчиво расставила указатели по желательным для меня тропинкам, а дальше передала инициативу ему.
Во-первых, это дало бы мне возможность четко увидеть, куда он двинется, чего же он хочет все-таки.
А во-вторых, возможен вариант, что его пугает не сама встреча, а желание дамы ее организовать, которое он может воспринимать как давление.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
[q]
Во-первых, если ему действительно интересно с Вами общаться, а больше скажем не с кем по этим темам - или же кроме Вас его никто так не понимает? Это уже весомый мотив.
Во-вторых, говоря соционически, Джек может просто ловить все пролетающие мимо капли на суггестивную.
В-третьих, когда тебя любят - это довольно приятно даже без суггестивной БЭ, так что здесь Джека тоже можно понять. Вполне возможно, такой вариант отношений его устраивает больше офлайнового как раз поэтому - такая любовь может длиться гораздо дольше, проблем создаёт гораздо меньше, особенно для интуита со специфической БС. Хочешь поговорить - в онлайн, надоело - в офлайн.
[/q]


Да он может и не знает, что кто-то :red: его любит... да я сама этого не знаю, вот и пытаюсь разобраться. У меня такое впечатление, что он есениных вообще не воспринимает всерьез, не верит, что у них могут быть серьезные и длительные чувства.

Общаться вроде интересно, хотя почему - тоже для меня загадка. По темам общения в основном он ведущий, я ведомый, что мне интересно - понятно, а ему почему?

А что меньше проблем - эт точно... :-(
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Светлая написал:
[q]
Непонятно в общем-то что такого страшного в этой случайной, незапланированной как цель поездки встрече? Неужели простое любопытство не одержит верх?
Попробуйте понастаивать конечно. Выглядит-то всё абсолютно безобидно.
[/q]

Вот и мне непонятно, что тут страшного. Тем не менее, оказывается, что не так.
Guest
Гость

Ссылка


Lady-S написал:
[q]

Да он может и не знает, что кто-то его любит... да я сама этого не знаю, вот и пытаюсь разобраться. У меня такое впечатление, что он есениных вообще не воспринимает всерьез, не верит, что у них могут быть серьезные и длительные чувства.
[/q]


Я думаю, коль скоро Ваше общение является долгим и доверительным, — Джек уже не воспринимает Вас как просто представителя типа ИЭИ. В конечном итоге, мы любим людей, а не ТИМы, так что не стоит зацикливаться на соционике — не ей единой и т.д. и т.п. Кстати, по соционике Джеки любят Драек, а как показывает мой личный опыт — Драйки оочень весёлые девочки по части верности и т.п. :-)


Lady-S написал:
[q]

Общаться вроде интересно, хотя почему - тоже для меня загадка. По темам общения в основном он ведущий, я ведомый, что мне интересно - понятно, а ему почему?
[/q]


Я даже не знаю, с кем мне приятнее общаться — с людьми которые мне хорошо говорят — а я слушаю, или с людьми, которым говорю я — а они хорошо слушают. В каждом диалоге бывает не менее двух участников :-)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Мик написал:
[q]
Драйки оочень весёлые девочки по части верности и т.п.
[/q]

))))))))))))))))))))))
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Mona написал:
[q]

Светлая написал:
[q]
Попробуйте понастаивать конечно. Выглядит-то всё абсолютно безобидно.
[/q]


А я бы не стала. Настаивать в смысле. Я бы ненавязчиво расставила указатели по желательным для меня тропинкам, а дальше передала инициативу ему.
Во-первых, это дало бы мне возможность четко увидеть, куда он двинется, чего же он хочет все-таки.
А во-вторых, возможен вариант, что его пугает не сама встреча, а желание дамы ее организовать, которое он может воспринимать как давление.
[/q]

Понимаю, о чем Вы. Его наверняка пугает то, что интроверт проявляет инициативу... это для экстраверта нормально, а для ИЭИ подозрительно. Но я почему-то в данном случае совершенно этого не боюсь... хотя обычно проявление инициативы мне не свойственно.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Мик написал:
[q]

Lady-S написал:
[q]

Да он может и не знает, что кто-то его любит... да я сама этого не знаю, вот и пытаюсь разобраться. У меня такое впечатление, что он есениных вообще не воспринимает всерьез, не верит, что у них могут быть серьезные и длительные чувства.
[/q]



Я думаю, коль скоро Ваше общение является долгим и доверительным, - Джек уже не воспринимает Вас как просто представителя типа ИЭИ. В конечном итоге, мы любим людей, а не ТИМы, так что не стоит зацикливаться на соционике - не ей единой и т.д. и т.п. Кстати, по соционике Джеки любят Драек, а как показывает мой личный опыт - Драйки оочень весёлые девочки по части верности и т.п.


Я даже не знаю, с кем мне приятнее общаться - с людьми которые мне хорошо говорят - а я слушаю, или с людьми, которым говорю я - а они хорошо слушают. В каждом диалоге бывает не менее двух участников
[/q]

Мик, Вы молодец! :-)
хотя в данном случае с ТИМом, может, и не так... Джек слишком хорошо соционику знает и вряд ли способен полностью отключиться от анализа типных качеств

слушать я умею, это да :-)
Guest
Гость

Ссылка


Lady-S написал:
[q]
Мик, Вы молодец!
[/q]


Да, я такой :red: Кстати, в левой колонке, где находятся аватарки и всякая информация о пользователе, есть кнопки "+" и "-", специально предназначенные для выражения отношения к персонажу :-)


Lady-S написал:
[q]
хотя в данном случае с ТИМом, может, и не так... Джек слишком хорошо соционику знает и вряд ли способен полностью отключиться от анализа типных качеств
[/q]


Я недавно написал на эту тему соционический гимн — в нём воспевается идея самоотверженности людей, которые смотрят на мир через призму имени Аушры и не видят за деревьями леса. И что-то этот гимн далеко не всем нравится :-)


Lady-S написал:
[q]
слушать я умею, это да
[/q]


Видимо, Вы с уважением относитесь к знаниям и личности собеседника, даёте ему выговориться и трезво осознаёте границу своей компетентности, не задавая странных вопросов. Обычно собеседники ценят эти качества :-)
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
[q]
Да, я такой Кстати, в левой колонке, где находятся аватарки и всякая информация о пользователе, есть кнопки "+" и "-", специально предназначенные для выражения отношения к персонажу
[/q]

ок, сейчас отправлю сообщение и нажму на кнопку... почему не сделать приятное хорошему человеку? :-D

[q]
Я недавно написал на эту тему соционический гимн - в нём воспевается идея самоотверженности людей, которые смотрят на мир через призму имени Аушры и не видят за деревьями леса. И что-то этот гимн далеко не всем нравится
[/q]

да не, дело не в призме Аушры... соционика, кстати, очень разная, и на Аушре она не заканчивается... но мне бы не хотелось эту тему продолжать, боюсь лишнее сказать, я первый день на этом форуме

[q]
Видимо, Вы с уважением относитесь к знаниям и личности собеседника, даёте ему выговориться и трезво осознаёте границу своей компетентности, не задавая странных вопросов. Обычно собеседники ценят эти качества
[/q]

грамотно хвалите, ценю. только одно неверно: про странные вопросы. задаю их очень часто - кстати тоже не случайно, у меня очень много Донов вокруг, а они это дело очень уважают
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
Интересная тема, всем привет)
Не так давно я влюбился в одну еську. Точнее она меня в себя влюбила, прявляла знаки внимания постоянно, на копоративных вечерах от меня не отходила, вобщем я попался. и как только я проявил инициативу, она сразу спрятала голову в песок. И так было каждый раз. Настаивать и нажимать на человека в отношениях я не могу, да и не хочу идти против чужой воли. В конце-концов я просто извёлся, потому что не понимал что делать. Попытки порвать отношения или увеличить дистанцию также не увенчались успехом, так как она не отпускала до конца. Вобщем я очень рад, что в конце-концов меня отпустила эта дурь. Может вам это как-то поможет?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Museless,где же ты пропадал,мы тебя потеряли!И на встречу не пришел,думали,что со здоровьем что-то:))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Legere написал:
[q]
Museless,где же ты пропадал,мы тебя потеряли!И на встречу не пришел,думали,что со здоровьем что-то:))
[/q]


да, со здоровьем косяк. Удалось наконец выписаться из больницы, теперь всё будет хорошо :)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
да, со здоровьем косяк. Удалось наконец выписаться из больницы, теперь всё будет хорошо :)
[/q]

Ну слава Богу!,ты давай уж поправляйся,мученик есенинский:))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Legere написал:
[q]
Ну слава Богу!,ты давай уж поправляйся,мученик есенинский:))
[/q]


да уж, любовные муки намного страшней физических, но и те и те в конце-концов проходят. спасибо тебе :rolleyes:
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
на копоративных вечерах от меня не отходила,
[/q]

Ну и кто же из вас уволился?:))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Legere написал:
[q]
Ну и кто же из вас уволился?:))
[/q]


уволился я, но не по этой причине. Это совершенно не мешало на работе и до сих пор в этих отношениях не поставлена точка, потому что у этой еськи нет такого знака припинания
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Museless написал:
[q]
потому что у этой еськи нет такого знака припинания
[/q]

Появится с годами. Если вынудят...
А вообще да, я тоже люблю запятые и многоточия.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
Это совершенно не мешало на работе и до сих пор в этих отношениях не поставлена точка, потому что у этой еськи нет такого знака припинания
[/q]

Хочешь сказать,муки продолжаются?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Legere написал:
[q]
Хочешь сказать,муки продолжаются?
[/q]


Нет, всё нормально, давно прошло
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
Интересная тема, всем привет)
Не так давно я влюбился в одну еську. Точнее она меня в себя влюбила, прявляла знаки внимания постоянно, на копоративных вечерах от меня не отходила, вобщем я попался. и как только я проявил инициативу, она сразу спрятала голову в песок. И так было каждый раз. Настаивать и нажимать на человека в отношениях я не могу, да и не хочу идти против чужой воли. В конце-концов я просто извёлся, потому что не понимал что делать. Попытки порвать отношения или увеличить дистанцию также не увенчались успехом, так как она не отпускала до конца. Вобщем я очень рад, что в конце-концов меня отпустила эта дурь. Может вам это как-то поможет?
[/q]

привет! )
интересно, а можно пару вопросов? Если неприятно отвечать, то и не отвечайте, хотя если бы ответили, это бы очень мне помогло.

пытаюсь представить, как всё это выглядело...
Еська умудрилась Вас в себя влюбить, только лишь проявляя знаки внимания? поподробнее, плз :) хотя вообще-то с трудом верится, что такое возможно.
а что значит "спрятала голову в песок"? получается, что она из чисто спортивного интереса Вашей инициативы добивалась? или, может быть, потом разочаровалась (сорри, это не в обиду)?
Вообще-то по Вашему описанию налицо этическое манипулирование с ее стороны. Неужели и меня Джек воспринимает точно так же? :red:

Что касается знаков препинания у есениных... нет, есть точка, очень даже есть. В моей ситуации в этом смысле всё наоборот - я неоднократно предлагала Джеку попрощаться или по крайней мере сделать перерыв в общении. А он с удивительным упорством и терпением продолжает мне писать. Почему? Джеки, объясните!

Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3824
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Legere написал:
[q]

Мик написал:
[q]
Драйки оочень весёлые девочки по части верности и т.п.
[/q]


))))))))))))))))))))))
[/q]

Ну это только видимость :dry:
Diana
Житель форума
забега
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛЭФВ

Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 91


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007
Знаете, Ассоль, по-моему, ему нравится интеллектуальная игра, но вовсе не улыбается менять что-то в своей сложившейся жизни. лучше не переносить вам отношения в реал, да и в виртуале... зачем вам мучиться? такие отношения отнимают время, но не приносят плодов. оттого он сразу и отступает, что хочет, чтобы Вы сами сделали выбор.

было у меня нечто подобное, правда, в реале, сложно сохранить лицо... :-)))
Diana
Житель форума
забега
Diana

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ЛЭФВ

Всего сообщений: 530
Рейтинг пользователя: 91


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 апр. 2007

Legere написал:
[q]

Мик написал:
[q]
Драйки оочень весёлые девочки по части верности и т.п.
[/q]


))))))))))))))))))))))
[/q]

вот вам смешно, а у меня картина мира перевернулась :-)))
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Diana написал:
[q]
Знаете, Ассоль, по-моему, ему нравится интеллектуальная игра, но вовсе не улыбается менять что-то в своей сложившейся жизни. лучше не переносить вам отношения в реал, да и в виртуале... зачем вам мучиться? такие отношения отнимают время, но не приносят плодов. оттого он сразу и отступает, что хочет, чтобы Вы сами сделали выбор.

было у меня нечто подобное, правда, в реале, сложно сохранить лицо... ))
[/q]

ок, с реалом пожалуй так... а в виртуале никаких мучений нет, мне с ним очень интересно, и ему, похоже, со мной тоже, главное свою голову на место поставить, в чем вы все мне активно помогаете ))
насчет отнятия времени - да, так и есть, но я по-прежнему не понимаю, ему-то для чего это нужно? это есенин может, грубо говоря, забить на работу и погрузиться в виртуал, не считая минут и часов, а для Джека время - деньги... никакая интеллектуальная игра того не стоит, имхо
Guest
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
Ну это только видимость
[/q]

Так я и говорю о видимости — например, одна знакомая драйка несколько лет подряд очень и очень свободно проводила время, при этом продолжая встречаться со своим постоянным молодым человеком — и в конце концов вышла за него замуж. Я немного по-другому трактую понятие "верность", но для могучей базовой белой этики существует огромное количество градаций и нюансов недоступных моему пониманию... "весёлость по части верности", о которой я упомянул, как раз заключается в противоречии "видимости", т.е. проекций наблюдающего человека, и того, что на самом деле в голове у драйки :-)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
Еська умудрилась Вас в себя влюбить, только лишь проявляя знаки внимания? поподробнее, плз :) хотя вообще-то с трудом верится, что такое возможно.
[/q]


чёрт его знает как это получилось. просто до последнего момента я был уверен, что стоит мне проявить инициативу и мы тут же будем вместе, но меня ждал облом, облом за обломом) Как удалось влюбить я не знаю, мне неизвестен этот механизм, сорри)


Lady-S написал:
[q]
а что значит "спрятала голову в песок"? получается, что она из чисто спортивного интереса Вашей инициативы добивалась? или, может быть, потом разочаровалась (сорри, это не в обиду)?
[/q]


ну там ещё 4 Воля, так что была как с одной стороны нерешительность, так с другой и жуткая виктимность.


Lady-S написал:
[q]
Вообще-то по Вашему описанию налицо этическое манипулирование с ее стороны. Неужели и меня Джек воспринимает точно так же?
[/q]


врядли это можно назвать манипулированием, это скорей просто был отказ решать и я решил за нас обоих, что было для меня легче.

Я не думаю, что Ваши отношения нужно коррелировать с соционикой.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Museless написал:
[q]
чёрт его знает как это получилось. просто до последнего момента я был уверен, что стоит мне проявить инициативу и мы тут же будем вместе, но меня ждал облом, облом за обломом
[/q]

Может быть, ты не те варианты развития событий развивал, и тебя обламывали раз за разом не чтобы обломить, а чтобы ты наконец нашел приемлемый для нее вариант в приемлемом же стиле?
Ну это я как Еся предполагаю такой ход. :red:
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Mona написал:
[q]
Может быть, ты не те варианты развития событий развивал, и тебя обламывали раз за разом не чтобы обломить, а чтобы ты наконец нашел приемлемый для нее вариант в приемлемом же стиле?
Ну это я как Еся предполагаю такой ход.
[/q]


конечно я развивал свой вариант, а как иначе) я пробовал по-разному потом, но в конце-концов забил, мне надоело.
для меня не совсем ясно почему если тебе нравится человек, ты так долго не можешь ничего решить. значит человек тебе просто не нравится или он тебе не нужен. вот такой логикой я всегда руководствуюсь.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Museless написал:
[q]
для меня не совсем ясно почему если тебе нравится человек, ты так долго не можешь ничего решить. значит человек тебе просто не нравится или он тебе не нужен. вот такой логикой я всегда руководствуюсь.
[/q]

Ну вот для меня, например, есть такая вещь как стилистическая гармония. И если поступки нравящегося мне вроде бы человека не будут соответствовать моему восприятию наших отношений, я могу тормозить эти самые отношения довольно долго.
Ну например, приглашаешь ты даму на танец. Можно сделать это десятком разных способов, от "эй ты, пошли-ка со мной" до "синьора, не соизволите ли вы". Ты даме нравишься, но ее реакция все равно будет зависеть от выбранного тобой стиля. И она будет вынуждать тебя перебирать варианты.
Есть люди, которые могут абстрагироваться от этой внешней стороны сюжета, зрить в корень.
Я, например, не могу. Для меня единство формы и содержания непременно, и внешние атрибуты являются не отдельными деталями, а проявлениями внутренней сущности. И говорят, это тимно.
Боюсь, сумбурно написала... Просто мысль до конца недодумана. :red:
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
ясно, всё ясно. получается важен не сам роман, а его наполнение. не чувства, а их выражение. не близость, а процесс её создания. всё наоборот)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5122
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

Ну например, приглашаешь ты даму на танец. Можно сделать это десятком разных способов, от "эй ты, пошли-ка со мной" до "синьора, не соизволите ли вы". Ты даме нравишься, но ее реакция все равно будет зависеть от выбранного тобой стиля.
[/q]

А как ты на эти варианты будешь реагировать? :-) Я вот совершенно не вижу разницы - пригласил, да еще и мне нравится! Ну об чем разговор-то?))))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1872
Рейтинг пользователя: 59

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
ясно, всё ясно. получается важен не сам роман, а его наполнение. не чувства, а их выражение. не близость, а процесс её создания. всё наоборот)
[/q]

Не парься,важно только,что ты за человек!И ищи равного себе по силе и глубине личности
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
Museless, большое спасибо за ответ!

[q]
чёрт его знает как это получилось. просто до последнего момента я был уверен, что стоит мне проявить инициативу и мы тут же будем вместе, но меня ждал облом, облом за обломом) Как удалось влюбить я не знаю, мне неизвестен этот механизм, сорри)
[/q]

ничего себе :blink:
а вот что механизм неизвестен - это жаль, очень жаль :-)

[q]
врядли это можно назвать манипулированием, это скорей просто был отказ решать и я решил за нас обоих, что было для меня легче.
[/q]

ну, манипулирование - я имею в виду, что сначала вроде добивалась, а потом ни да, ни нет, непонятки какие-то пошли... а отказ решать - да, это типично, хотя из Вашего рассказа я все-таки не поняла, почему она так себя повела, в смысле перестала принимать Вашу инициативу и начала "обламывать"

[q]
Я не думаю, что Ваши отношения нужно коррелировать с соционикой.
[/q]

Мне уже не первый раз это говорят, но я тоже не вполне понимаю, почему. Объясните?
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Museless написал:
[q]
ясно, всё ясно. получается важен не сам роман, а его наполнение. не чувства, а их выражение. не близость, а процесс её создания. всё наоборот)
[/q]

Да нет же, совсем не так! Важен именно роман, но он важен во всех деталях, понимаешь? Горящий взор или еще какой-то атрибут (лень придумывать) является ценным не сам по себе, а как выражение именно того, что под ним таится. ...блин, странно мне как-то формулировать такие вещи, непривычно...
Ты когда книгу читаешь, наверняка же обращаешь внимание не только на идею автора, но и на то, каким языком она написана, на образную систему, на живость диалогов и т.п.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
Мне уже не первый раз это говорят, но я тоже не вполне понимаю, почему. Объясните?
[/q]


наши примеры
то показывают. если и использовать социониуку, то нужно знать где тут граница проходит.
я считаю, что вопрос об инициативе - это не соционика, о решительности - тоже.
дело в том, что вы оба виктимные, поэтому ни один из вас не может взять на себя роль охотника, человека, который будет планомерно приближать к себе другого. У меня всё было очень хаотично, непоследовательно, то вспышки, то холод.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Mona написал:
[q]
Да нет же, совсем не так! Важен именно роман, но он важен во всех деталях, понимаешь? Горящий взор или еще какой-то атрибут (лень придумывать) является ценным не сам по себе, а как выражение именно того, что под ним таится. ...блин, странно мне как-то формулировать такие вещи, непривычно...
Ты когда книгу читаешь, наверняка же обращаешь внимание не только на идею автора, но и на то, каким языком она написана, на образную систему, на живость диалогов и т.п.
[/q]


теперь всё как у меня и наверное как у всех. но всё же на первом этапе, когда тебя только пригласили танцевать, позиции разные. процесс флирта для меня не очень привлекателен.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
для меня не совсем ясно почему если тебе нравится человек, ты так долго не можешь ничего решить. значит человек тебе просто не нравится или он тебе не нужен. вот такой логикой я всегда руководствуюсь
[/q]

такая логика Джека мне понятна


Mona написал:
[q]

Ну вот для меня, например, есть такая вещь как стилистическая гармония. И если поступки нравящегося мне вроде бы человека не будут соответствовать моему восприятию наших отношений, я могу тормозить эти самые отношения довольно долго.
Ну например, приглашаешь ты даму на танец. Можно сделать это десятком разных способов, от "эй ты, пошли-ка со мной" до "синьора, не соизволите ли вы". Ты даме нравишься, но ее реакция все равно будет зависеть от выбранного тобой стиля. И она будет вынуждать тебя перебирать варианты.
Есть люди, которые могут абстрагироваться от этой внешней стороны сюжета, зрить в корень.
Я, например, не могу. Для меня единство формы и содержания непременно, и внешние атрибуты являются не отдельными деталями, а проявлениями внутренней сущности. И говорят, это тимно.
Боюсь, сумбурно написала... Просто мысль до конца недодумана.
[/q]

Mona, в принципе соглашаюсь, это всё знакомо... у других ТИМов есть вроде бы безобидные вещи - нюансы, детали, которые очень "царапают", раздражают, мешают адекватному общению. Хотя с приписыванием этому проявления внутренней сущности я бы не торопилась... или, может, по-другому сформулировала бы, тоже сейчас не додумать эту мысль :)
С одной только поправкой: означенному виртуальному Джеку с моей стороны пока прощается всё, он принимается таким, какой есть, обижаться на него не могу совершенно, безмерно удивляясь при этом самой себе :) что было бы в реале - не знаю
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
вообще мне кажется, что Ваша ситуация слишком сложна, чтобы пытаться её решить. Разные города, жена, неясность в чувствах и т.д. Это ж муки вроде впереди будут, нет?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]

наши примеры то показывают. если и использовать социониуку, то нужно знать где тут граница проходит.
я считаю, что вопрос об инициативе - это не соционика, о решительности - тоже.
дело в том, что вы оба виктимные, поэтому ни один из вас не может взять на себя роль охотника, человека, который будет планомерно приближать к себе другого. У меня всё было очень хаотично, непоследовательно, то вспышки, то холод.
[/q]

ей-богу, было бы наверное проще, если бы он не был таким спецом в соционике... я-то ладно, я еще только учусь.

Почему вопрос об инициативе - это не соционика? ведь один ТИМ ее сам проявляет, а другой ждет от партнера. Ну а если оба партнера, допустим, будут друг от друга ждать, да еще и не понимать, в чем проблема... Ну или так, может уже повторяюсь: слышала такое мнение, что когда интроверт первым проявляет инициативу по отношению к экстраверту, экстраверта уже сам этот факт настораживает, потому что должно быть наоборот.

О виктимности Джека подробнее, плз, для тех кто в танке. :red:

Интересно, а если я всё же попробую взять на себя эту роль в планомерном приближении (так, собственно, сейчас и происходит), как Джек воспримет это?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
вообще мне кажется, что Ваша ситуация слишком сложна, чтобы пытаться её решить. Разные города, жена, неясность в чувствах и т.д. Это ж муки вроде впереди будут, нет?
[/q]

может да, а может и нет, кто же это может заранее знать? :-) не знаю как для логика (в частности Джека), а для влюбившегося Есенина ни расстояние, ни прочие преграды (я ведь тоже замужем :red: ) почти ничего не значат, это всё преодолимо - разумеется, при обоюдном желании. Тем более, если есть интуитивная уверенность в том, что имеются шансы на что-то хорошее.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
Почему вопрос об инициативе - это не соционика? ведь один ТИМ ее сам проявляет, а другой ждет от партнера. Ну а если оба партнера, допустим, будут друг от друга ждать, да еще и не понимать, в чем проблема... Ну или так, может уже повторяюсь: слышала такое мнение, что когда интроверт первым проявляет инициативу по отношению к экстраверту, экстраверта уже сам этот факт настораживает, потому что должно быть наоборот.
[/q]


Lady-S написал:
[q]
Интересно, а если я всё же попробую взять на себя эту роль в планомерном приближении (так, собственно, сейчас и происходит), как Джек воспримет это?
[/q]


соционический тип - это всего лишь метод потреьления и переработки информации. Я считаю, что от ТИМа не зависит кто проявляет инициативу, зато зависит как проявляет, какими методами добивается своего. Почитайте Синтаксис любви, мне кажется большинство вопросов, которые Вы задаете как раз к психейоге Афанасьева.


Lady-S написал:
[q]
О виктимности Джека подробнее, плз, для тех кто в танке.
[/q]


Моя виктимность не позволяет мне быть настойчивым в отношениях. Я делаю какое-либо действие на сближение и сразу после этого отхожу назад, то есть как бы заманиваю. Если виктимы оба, то это создаёт сложности в этих играх со сближением, так как джек не может прижать еся к стенке и наверное наоброт, хотя с джеками надо немного помягче, надо просто давать понять, что ты рядом, что твои чувства всё те же.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007
Museless, спасибо!

[q]
соционический тип - это всего лишь метод потреьления и переработки информации. Я считаю, что от ТИМа не зависит кто проявляет инициативу, зато зависит как проявляет, какими методами добивается своего. Почитайте Синтаксис любви, мне кажется большинство вопросов, которые Вы задаете как раз к психейоге Афанасьева.
[/q]

Спорить не буду, хотя на этот счет есть разные точки зрения.

[q]
Моя виктимность не позволяет мне быть настойчивым в отношениях. Я делаю какое-либо действие на сближение и сразу после этого отхожу назад, то есть как бы заманиваю. Если виктимы оба, то это создаёт сложности в этих играх со сближением, так как джек не может прижать еся к стенке и наверное наоброт, хотя с джеками надо немного помягче, надо просто давать понять, что ты рядом, что твои чувства всё те же.
[/q]

а вот за это особенное спасибо! Вы очень точно описали, как Джек себя ведет, прошу еще на один вопрос ответить - такие действия Джека (игры с заманиванием) что-нибудь значат? что вы хотите этим действием показать? допустим, симпатию, готовность к продолжению, приглашение партнеру проявить инициативу? или это обычная манера поведения джеков со всеми и не стоит придавать этому значение?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
такие действия Джека (игры с заманиванием) что-нибудь значат? что вы хотите этим действием показать? допустим, симпатию, готовность к продолжению, приглашение партнеру проявить инициативу? или это обычная манера поведения джеков со всеми и не стоит придавать этому значение?
[/q]


это виктимность человека, который не проявляет инициативу. В моём случае еська себя вела также как Ваш джек и я так и смог разгадать что ей нужно. Мне кажется, что ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно. Так что, я понятия не имею что у таких людей в голове, очень извиняюсь, что не могу помочь :-(
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
это виктимность человека, который не проявляет инициативу. В моём случае еська себя вела также как Ваш джек и я так и смог разгадать что ей нужно. Мне кажется, что ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно. Так что, я понятия не имею что у таких людей в голове, очень извиняюсь, что не могу помочь
[/q]

да не за что извиняться... но я просто никак не могу понять.
[q]
ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно
[/q]

С ТИМом Есенина это вполне согласуется, но с ТИМом Джека - нет, по-моему. Если Вы Джек, то человек, который так себя ведет в моем случае, очень похож на Вас, поэтому и в голове у него должно быть примерно то же самое (ну, я преувеличиваю конечно, хотя неоднократно убеждалась, что люди одного ТИМа даже одинаковыми словами выражаются). Вы же писали выше, "я делаю действие на сближение и как бы заманиваю.... ", поэтому я и прошу объяснить мне, в каких случаях Вы так себя ведете и что это значит. Если совсем достала вопросами, сорри, не отвечайте. :-(
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
С ТИМом Есенина это вполне согласуется, но с ТИМом Джека - нет, по-моему. Если Вы Джек, то человек, который так себя ведет в моем случае, очень похож на Вас, поэтому и в голове у него должно быть примерно то же самое (ну, я преувеличиваю конечно, хотя неоднократно убеждалась, что люди одного ТИМа даже одинаковыми словами выражаются). Вы же писали выше, "я делаю действие на сближение и как бы заманиваю.... ", поэтому я и прошу объяснить мне, в каких случаях Вы так себя ведете и что это значит. Если совсем достала вопросами, сорри, не отвечайте.
[/q]


В том-то и дело, что словами люди выражаются похожими, а поступают по-разному.
Я показываю человеку, что он мне не безразличен и после этого жду подтверждения с другой стороны, что я это сделал не впустую, что этот поступок оценили и правильно поняли. Если таким образом идти навстречу друг другу, то по мере обретения уверенности в парнёре, я начинаю действовать намного активней, но сначала это постоянно прощупывание почвы, так как не знаешь точно, что от тебя хотят и зачем.
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]
В том-то и дело, что словами люди выражаются похожими, а поступают по-разному.
Я показываю человеку, что он мне не безразличен и после этого жду подтверждения с другой стороны, что я это сделал не впустую, что этот поступок оценили и правильно поняли. Если таким образом идти навстречу друг другу, то по мере обретения уверенности в парнёре, я начинаю действовать намного активней, но сначала это постоянно прощупывание почвы, так как не знаешь точно, что от тебя хотят и зачем.
[/q]

Спасибо! Да, всё так и есть, Джек показывает мне, что я ему небезразлична, и получает подтверждение, хотя может быть просто не в той форме, которую он ждет? и сразу отступает назад, прячется. Это всё тянется уже сколько месяцев подряд, "прощупывание почвы" что-то слишком затянулось... и я не понимаю, то ли это просто флирт (к которому, как Вы написали, Вы не склонны), то ли все-таки что-то серьезное, и он просто не решается по каким-то причинам проявить активность. Конечно, виртуал здесь очень мешает, трудно быть уверенным в намерениях друг друга, вот поэтому я и хочу с ним встретиться. Вот Вас бы напугало такое желание встретиться с Вами?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1824
Рейтинг пользователя: 117


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Lady-S написал:
[q]
Вот Вас бы напугало такое желание встретиться с Вами?
[/q]


нет, я предпочитаю личные встречи виртуальному общению безусловно.
вам действительно стоит встретиться, тогда всё встанет на свои места) а потом расскажите обязательно нам, ок?
Lady-S
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 26
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 июня 2007

Museless написал:
[q]

нет, я предпочитаю личные встречи виртуальному общению безусловно.
вам действительно стоит встретиться, тогда всё встанет на свои места) а потом расскажите обязательно нам, ок?
[/q]

конечно расскажу )
если только эта встреча состоится... :-(

спасибо еще раз