![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Интертипные отношения » Есенинка и Джек |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4016 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Legere написал:
Ну это только видимость |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 536 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Знаете, Ассоль, по-моему, ему нравится интеллектуальная игра, но вовсе не улыбается менять что-то в своей сложившейся жизни. лучше не переносить вам отношения в реал, да и в виртуале... зачем вам мучиться? такие отношения отнимают время, но не приносят плодов. оттого он сразу и отступает, что хочет, чтобы Вы сами сделали выбор. было у меня нечто подобное, правда, в реале, сложно сохранить лицо... )) |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 536 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Legere написал:
вот вам смешно, а у меня картина мира перевернулась )) |
| Lady-S
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2007 |
Diana написал: Знаете, Ассоль, по-моему, ему нравится интеллектуальная игра, но вовсе не улыбается менять что-то в своей сложившейся жизни. лучше не переносить вам отношения в реал, да и в виртуале... зачем вам мучиться? такие отношения отнимают время, но не приносят плодов. оттого он сразу и отступает, что хочет, чтобы Вы сами сделали выбор. ок, с реалом пожалуй так... а в виртуале никаких мучений нет, мне с ним очень интересно, и ему, похоже, со мной тоже, главное свою голову на место поставить, в чем вы все мне активно помогаете )) насчет отнятия времени - да, так и есть, но я по-прежнему не понимаю, ему-то для чего это нужно? это есенин может, грубо говоря, забить на работу и погрузиться в виртуал, не считая минут и часов, а для Джека время - деньги... никакая интеллектуальная игра того не стоит, имхо |
| Guest |
Светлая написал: Ну это только видимость Так я и говорю о видимости — например, одна знакомая драйка несколько лет подряд очень и очень свободно проводила время, при этом продолжая встречаться со своим постоянным молодым человеком — и в конце концов вышла за него замуж. Я немного по-другому трактую понятие "верность", но для могучей базовой белой этики существует огромное количество градаций и нюансов недоступных моему пониманию... "весёлость по части верности", о которой я упомянул, как раз заключается в противоречии "видимости", т.е. проекций наблюдающего человека, и того, что на самом деле в голове у драйки |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Lady-S написал: Еська умудрилась Вас в себя влюбить, только лишь проявляя знаки внимания? поподробнее, плз :) хотя вообще-то с трудом верится, что такое возможно. чёрт его знает как это получилось. просто до последнего момента я был уверен, что стоит мне проявить инициативу и мы тут же будем вместе, но меня ждал облом, облом за обломом) Как удалось влюбить я не знаю, мне неизвестен этот механизм, сорри) Lady-S написал: а что значит "спрятала голову в песок"? получается, что она из чисто спортивного интереса Вашей инициативы добивалась? или, может быть, потом разочаровалась (сорри, это не в обиду)? ну там ещё 4 Воля, так что была как с одной стороны нерешительность, так с другой и жуткая виктимность. Lady-S написал: Вообще-то по Вашему описанию налицо этическое манипулирование с ее стороны. Неужели и меня Джек воспринимает точно так же? врядли это можно назвать манипулированием, это скорей просто был отказ решать и я решил за нас обоих, что было для меня легче. Я не думаю, что Ваши отношения нужно коррелировать с соционикой. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Museless написал: чёрт его знает как это получилось. просто до последнего момента я был уверен, что стоит мне проявить инициативу и мы тут же будем вместе, но меня ждал облом, облом за обломом Может быть, ты не те варианты развития событий развивал, и тебя обламывали раз за разом не чтобы обломить, а чтобы ты наконец нашел приемлемый для нее вариант в приемлемом же стиле? Ну это я как Еся предполагаю такой ход. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: Может быть, ты не те варианты развития событий развивал, и тебя обламывали раз за разом не чтобы обломить, а чтобы ты наконец нашел приемлемый для нее вариант в приемлемом же стиле? конечно я развивал свой вариант, а как иначе) я пробовал по-разному потом, но в конце-концов забил, мне надоело. для меня не совсем ясно почему если тебе нравится человек, ты так долго не можешь ничего решить. значит человек тебе просто не нравится или он тебе не нужен. вот такой логикой я всегда руководствуюсь. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Museless написал: для меня не совсем ясно почему если тебе нравится человек, ты так долго не можешь ничего решить. значит человек тебе просто не нравится или он тебе не нужен. вот такой логикой я всегда руководствуюсь. Ну вот для меня, например, есть такая вещь как стилистическая гармония. И если поступки нравящегося мне вроде бы человека не будут соответствовать моему восприятию наших отношений, я могу тормозить эти самые отношения довольно долго. Ну например, приглашаешь ты даму на танец. Можно сделать это десятком разных способов, от "эй ты, пошли-ка со мной" до "синьора, не соизволите ли вы". Ты даме нравишься, но ее реакция все равно будет зависеть от выбранного тобой стиля. И она будет вынуждать тебя перебирать варианты. Есть люди, которые могут абстрагироваться от этой внешней стороны сюжета, зрить в корень. Я, например, не могу. Для меня единство формы и содержания непременно, и внешние атрибуты являются не отдельными деталями, а проявлениями внутренней сущности. И говорят, это тимно. Боюсь, сумбурно написала... Просто мысль до конца недодумана. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
ясно, всё ясно. получается важен не сам роман, а его наполнение. не чувства, а их выражение. не близость, а процесс её создания. всё наоборот) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5248 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
А как ты на эти варианты будешь реагировать? Я вот совершенно не вижу разницы - пригласил, да еще и мне нравится! Ну об чем разговор-то?)))) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 июня 2007 16:19 Сообщение отредактировано: 15 июня 2007 16:21 Museless написал: ясно, всё ясно. получается важен не сам роман, а его наполнение. не чувства, а их выражение. не близость, а процесс её создания. всё наоборот) Не парься,важно только,что ты за человек!И ищи равного себе по силе и глубине личности |
| Lady-S
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2007 |
Museless, большое спасибо за ответ! чёрт его знает как это получилось. просто до последнего момента я был уверен, что стоит мне проявить инициативу и мы тут же будем вместе, но меня ждал облом, облом за обломом) Как удалось влюбить я не знаю, мне неизвестен этот механизм, сорри) ничего себе а вот что механизм неизвестен - это жаль, очень жаль врядли это можно назвать манипулированием, это скорей просто был отказ решать и я решил за нас обоих, что было для меня легче. ну, манипулирование - я имею в виду, что сначала вроде добивалась, а потом ни да, ни нет, непонятки какие-то пошли... а отказ решать - да, это типично, хотя из Вашего рассказа я все-таки не поняла, почему она так себя повела, в смысле перестала принимать Вашу инициативу и начала "обламывать" Я не думаю, что Ваши отношения нужно коррелировать с соционикой. Мне уже не первый раз это говорят, но я тоже не вполне понимаю, почему. Объясните? |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5010 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Museless написал: ясно, всё ясно. получается важен не сам роман, а его наполнение. не чувства, а их выражение. не близость, а процесс её создания. всё наоборот) Да нет же, совсем не так! Важен именно роман, но он важен во всех деталях, понимаешь? Горящий взор или еще какой-то атрибут (лень придумывать) является ценным не сам по себе, а как выражение именно того, что под ним таится. ...блин, странно мне как-то формулировать такие вещи, непривычно... Ты когда книгу читаешь, наверняка же обращаешь внимание не только на идею автора, но и на то, каким языком она написана, на образную систему, на живость диалогов и т.п. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Lady-S написал: Мне уже не первый раз это говорят, но я тоже не вполне понимаю, почему. Объясните? наши примеры то показывают. если и использовать социониуку, то нужно знать где тут граница проходит. я считаю, что вопрос об инициативе - это не соционика, о решительности - тоже. дело в том, что вы оба виктимные, поэтому ни один из вас не может взять на себя роль охотника, человека, который будет планомерно приближать к себе другого. У меня всё было очень хаотично, непоследовательно, то вспышки, то холод. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Mona написал: Да нет же, совсем не так! Важен именно роман, но он важен во всех деталях, понимаешь? Горящий взор или еще какой-то атрибут (лень придумывать) является ценным не сам по себе, а как выражение именно того, что под ним таится. ...блин, странно мне как-то формулировать такие вещи, непривычно... теперь всё как у меня и наверное как у всех. но всё же на первом этапе, когда тебя только пригласили танцевать, позиции разные. процесс флирта для меня не очень привлекателен. |
| Lady-S
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2007 |
Museless написал: для меня не совсем ясно почему если тебе нравится человек, ты так долго не можешь ничего решить. значит человек тебе просто не нравится или он тебе не нужен. вот такой логикой я всегда руководствуюсь такая логика Джека мне понятна Mona написал:
Mona, в принципе соглашаюсь, это всё знакомо... у других ТИМов есть вроде бы безобидные вещи - нюансы, детали, которые очень "царапают", раздражают, мешают адекватному общению. Хотя с приписыванием этому проявления внутренней сущности я бы не торопилась... или, может, по-другому сформулировала бы, тоже сейчас не додумать эту мысль :) С одной только поправкой: означенному виртуальному Джеку с моей стороны пока прощается всё, он принимается таким, какой есть, обижаться на него не могу совершенно, безмерно удивляясь при этом самой себе :) что было бы в реале - не знаю |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
вообще мне кажется, что Ваша ситуация слишком сложна, чтобы пытаться её решить. Разные города, жена, неясность в чувствах и т.д. Это ж муки вроде впереди будут, нет? |
| Lady-S
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2007 |
Museless написал:
ей-богу, было бы наверное проще, если бы он не был таким спецом в соционике... я-то ладно, я еще только учусь. Почему вопрос об инициативе - это не соционика? ведь один ТИМ ее сам проявляет, а другой ждет от партнера. Ну а если оба партнера, допустим, будут друг от друга ждать, да еще и не понимать, в чем проблема... Ну или так, может уже повторяюсь: слышала такое мнение, что когда интроверт первым проявляет инициативу по отношению к экстраверту, экстраверта уже сам этот факт настораживает, потому что должно быть наоборот. О виктимности Джека подробнее, плз, для тех кто в танке. Интересно, а если я всё же попробую взять на себя эту роль в планомерном приближении (так, собственно, сейчас и происходит), как Джек воспримет это? |
| Lady-S
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2007 |
Museless написал: вообще мне кажется, что Ваша ситуация слишком сложна, чтобы пытаться её решить. Разные города, жена, неясность в чувствах и т.д. Это ж муки вроде впереди будут, нет? может да, а может и нет, кто же это может заранее знать? не знаю как для логика (в частности Джека), а для влюбившегося Есенина ни расстояние, ни прочие преграды (я ведь тоже замужем ) почти ничего не значат, это всё преодолимо - разумеется, при обоюдном желании. Тем более, если есть интуитивная уверенность в том, что имеются шансы на что-то хорошее. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Lady-S написал: Почему вопрос об инициативе - это не соционика? ведь один ТИМ ее сам проявляет, а другой ждет от партнера. Ну а если оба партнера, допустим, будут друг от друга ждать, да еще и не понимать, в чем проблема... Ну или так, может уже повторяюсь: слышала такое мнение, что когда интроверт первым проявляет инициативу по отношению к экстраверту, экстраверта уже сам этот факт настораживает, потому что должно быть наоборот. Lady-S написал: Интересно, а если я всё же попробую взять на себя эту роль в планомерном приближении (так, собственно, сейчас и происходит), как Джек воспримет это? соционический тип - это всего лишь метод потреьления и переработки информации. Я считаю, что от ТИМа не зависит кто проявляет инициативу, зато зависит как проявляет, какими методами добивается своего. Почитайте Синтаксис любви, мне кажется большинство вопросов, которые Вы задаете как раз к психейоге Афанасьева. Lady-S написал: О виктимности Джека подробнее, плз, для тех кто в танке. Моя виктимность не позволяет мне быть настойчивым в отношениях. Я делаю какое-либо действие на сближение и сразу после этого отхожу назад, то есть как бы заманиваю. Если виктимы оба, то это создаёт сложности в этих играх со сближением, так как джек не может прижать еся к стенке и наверное наоброт, хотя с джеками надо немного помягче, надо просто давать понять, что ты рядом, что твои чувства всё те же. |
| Lady-S
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2007 |
Museless, спасибо! соционический тип - это всего лишь метод потреьления и переработки информации. Я считаю, что от ТИМа не зависит кто проявляет инициативу, зато зависит как проявляет, какими методами добивается своего. Почитайте Синтаксис любви, мне кажется большинство вопросов, которые Вы задаете как раз к психейоге Афанасьева. Спорить не буду, хотя на этот счет есть разные точки зрения. Моя виктимность не позволяет мне быть настойчивым в отношениях. Я делаю какое-либо действие на сближение и сразу после этого отхожу назад, то есть как бы заманиваю. Если виктимы оба, то это создаёт сложности в этих играх со сближением, так как джек не может прижать еся к стенке и наверное наоброт, хотя с джеками надо немного помягче, надо просто давать понять, что ты рядом, что твои чувства всё те же. а вот за это особенное спасибо! Вы очень точно описали, как Джек себя ведет, прошу еще на один вопрос ответить - такие действия Джека (игры с заманиванием) что-нибудь значат? что вы хотите этим действием показать? допустим, симпатию, готовность к продолжению, приглашение партнеру проявить инициативу? или это обычная манера поведения джеков со всеми и не стоит придавать этому значение? |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Lady-S написал: такие действия Джека (игры с заманиванием) что-нибудь значат? что вы хотите этим действием показать? допустим, симпатию, готовность к продолжению, приглашение партнеру проявить инициативу? или это обычная манера поведения джеков со всеми и не стоит придавать этому значение? это виктимность человека, который не проявляет инициативу. В моём случае еська себя вела также как Ваш джек и я так и смог разгадать что ей нужно. Мне кажется, что ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно. Так что, я понятия не имею что у таких людей в голове, очень извиняюсь, что не могу помочь |
| Lady-S
Новобранец
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 июня 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 15 июня 2007 17:12 Сообщение отредактировано: 15 июня 2007 17:15 Museless написал: это виктимность человека, который не проявляет инициативу. В моём случае еська себя вела также как Ваш джек и я так и смог разгадать что ей нужно. Мне кажется, что ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно. Так что, я понятия не имею что у таких людей в голове, очень извиняюсь, что не могу помочь да не за что извиняться... но я просто никак не могу понять. ей ничего было не нужно или она не знала, что ей нужно С ТИМом Есенина это вполне согласуется, но с ТИМом Джека - нет, по-моему. Если Вы Джек, то человек, который так себя ведет в моем случае, очень похож на Вас, поэтому и в голове у него должно быть примерно то же самое (ну, я преувеличиваю конечно, хотя неоднократно убеждалась, что люди одного ТИМа даже одинаковыми словами выражаются). Вы же писали выше, "я делаю действие на сближение и как бы заманиваю.... ", поэтому я и прошу объяснить мне, в каких случаях Вы так себя ведете и что это значит. Если совсем достала вопросами, сорри, не отвечайте. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
Lady-S написал: С ТИМом Есенина это вполне согласуется, но с ТИМом Джека - нет, по-моему. Если Вы Джек, то человек, который так себя ведет в моем случае, очень похож на Вас, поэтому и в голове у него должно быть примерно то же самое (ну, я преувеличиваю конечно, хотя неоднократно убеждалась, что люди одного ТИМа даже одинаковыми словами выражаются). Вы же писали выше, "я делаю действие на сближение и как бы заманиваю.... ", поэтому я и прошу объяснить мне, в каких случаях Вы так себя ведете и что это значит. Если совсем достала вопросами, сорри, не отвечайте. В том-то и дело, что словами люди выражаются похожими, а поступают по-разному. Я показываю человеку, что он мне не безразличен и после этого жду подтверждения с другой стороны, что я это сделал не впустую, что этот поступок оценили и правильно поняли. Если таким образом идти навстречу друг другу, то по мере обретения уверенности в парнёре, я начинаю действовать намного активней, но сначала это постоянно прощупывание почвы, так как не знаешь точно, что от тебя хотят и зачем. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Интертипные отношения » Есенинка и Джек |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |