Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Гюго меня лично очень даже раздражает, особенно, мужчины..ИМХО, для меня это абсолютно непривлекательный тип, ибо уверена, что мужчине не пристало разговаривать громким голосом очень много и бестолково, ржать, излишне увлекаться едой и тряпками, это для меня не мужчина..

И очень даже понятно, что именно в Гюго раздражает Бальзаков..
Базовая-таки падает на болевую

slonoslon написал:

[q]

. Они, несмотря ни на что, все-таки добрые и милые, по-детски непосредственные и жизнерадостные.

[/q]

С этим я конечно согласна, но предпочитаю наблюдать эту непосредственность и жизнерадостность сильно со стороны

XXXX Pro написал:

[q]

Слова истинной представительницы Гаммы! Оффтопик: Только не обижаться

[/q]

Спасибо :) На печально известном форуме очень многие считают меня Дюма :))

Да, вспомнил еще очень сложный момент - постоянные советы по ограничительной. С моей стороны - "веди себя доброжелательнее, и ты добьешься намного большего, чем проявлением эмоций". Со стороны Гюги - "а ты мог бы еще и..."
(про возможность, о которой я и так знаю, но по поводу которой есть сомнения в осмысленности выбора именно ее). С виду ведь абсолютно ничего плохого, но на удивление соционика работает и тут.
Так что конфликт - это далеко не просто с базовой на болевую, эта некая несостыковка по всем функциям.

Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным.

Андре написал:

[q]

Откуда ты знаешь?

[/q]

Как откуда? Интересовался, наблюдал, спрашивал.

Nighty написал:

[q]

А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря".

[/q]

А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается...

XXXX Pro написал:

[q]

Nighty написал:А еще как-то в конце рабочего дня она сказанула, меня аж передернуло. Фраза была такая "День прожит зря".

А чего в этой фразе такого? Кстати, она не только (и не столько) для Бальзаков типична, я сам так говорю, когда весь день пытаюсь себя заставить что-то сделать, но не получается...

[/q]

Мне это ужасно не нравится. День не может быть прожит зря!

Светлая написал:

[q]

И как на меня набросились злобные Робы, прямо как свора :)))), когда я вставила статью о прокачке ролевой и адекватности в социуме :)

[/q]

Ещё бы, ведь, наверняка ты выставляла там "социальные" качества, как самые значимые и делающие при их отсутствии человека нечеловеком.



slonoslon написал:

[q]

А что там было, в той статье? Я читал в буржуйских текстах, что прокачка ролевой происходит за счет ослабления программной. Соответственно, прокачавший ролевую выглядит "нормальнее", "гармоничнее", ближе и понятнее многим людям. Но, сделав этот шаг навстречу обществу, он отдаляется от себя самого, теряет какую-то часть индивидуальности и присущих только ему устремлений и возможностей.

[/q]

Подтверждаю на собственном опыте. (У меня пару дней назад возник на фоне этого экзистенциальный кризис.)



slonoslon написал:

[q]

Еще есть некоторые подозрения на корреляцию силы ролевой с подтипом - но в классических описаниях по этому поводу все очень противоречиво.

[/q]

Для Бальзаков, наверное, да (из-за их загадочности?), а вот с Робами и Донами это прослеживается, относительно прокачки не только ролевой, но и болевой.

[q]

Андре написал:С ЭСИ невозможно заниматься совместной деятельностью, не испытывая иморальных здевательств над собой: правтически любое его слово, призванное побудить тебя к чему-то (люди же просят друг друга подать то, другое, сделать другое подсобные мелкие вещи) - это приказ.

[/q]

[q]

Это, вообще, очень сильно от Воли зависит
... Так могут поступать 1В и 3В почти всех типов, наверное..

[/q]

[q]

Я не знаю может ли 3В, но если учитывать, что у меня 3В, то не знаю..не знаю...Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.

[/q]

Народ, одумайтесь. Из каких тёмных углов светлого разума вышло мнение, что команда - это ПЙ воля?
Ситуация такова: в русском языке существуют наклонения глаголов : изъявительное, повелительное, условное и предложения носят подобный же характер.
Например, вы роботаете на кухне. Человек произносит рядовую фразу "дай мне полотенце". Несмотря на то, что она построена в повелительном наклонении, нормальные люди произносят её с лёгкой просьбой в голосе, так что тот, к кому высказывание обращено, знает, что выполняет его добровольно.
Драйзер же говорит с налётом ЧС в интонации, так что в его устах это приказ, после которого естественное желание не подать, а плюнуть и уйти. Что и происходит.
(А дальше скандал: "ты не помогаешь...")

[q]

Я обычно долбаюсь до последнего, пока не получится. А вот брат мой Драйзер сразу ручку опускает.

[/q]

Вот это как раз и подтверждение того, что я сказал про 5-ю ЧЛ Драйзера в работе.

slonoslon написал:

[q]

Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень".

[/q]

А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?

slonoslon написал:

[q]

kaprizka написал:

slonoslon написал:Соответственно, реакция Гюго - "я тут тружусь, у меня ни минутки свободной нет, вся в делах и в бегах - а ты лежишь, трутень".
А этот Гюго - он случаем не Штирлиц, с такими-то замашками?


Нет, это именно ролевая ЧЛ. Штирлицу некогда такое говорить - он трудится.

[/q]

Именно, идиотская демонстрация якобы бурной деятельности - я в этом замечала как раз Гюго, Напов и ещё Жуков отдельных..

spyke написал:

[q]

Гюго кажется Бальзаку тотально неуместным, а то и искусственным, а Бальзак Гюго тотально неживым, а то и высокомерным.

[/q]

Гюг-мужчин надо убивать. Да и девушек тоже в топку. Они искуственные.

Светлая написал:

[q]

Нет, они суперские!!!

[/q]

В могиле они будут смотреться лучше. Суперски.

Светлая написал:

[q]

А что можешь сказать по поводу их БС?

[/q]

в могиле им будет комфортно. Самое место

Светлая написал:

[q]

vortex777 написал:

[q]

Гюг-мужчин надо убивать.

[/q]

Нет, они суперские!!!

[/q]

Они разные.

Как то один Бальзак попросил написать. И вам Дарю !

Рекомендации содержания Бальзаком Гюго (МОЁ ИМХО !)

Если вы прочитаете хотя бы описание Гуленко , то вам будет понятно где лучше её не задевать. То, что напишу, чисто от меня. Моё восприятие и понимание. Прошу не обижаться, если что не так. Готова выслушать комментарии. Вполне возможно, что что-то индивидуально у меня. Но думаю в общем, я смогла обрисовать ))

Гюго живет эмоциями, понимает человека по ним. И если вы будете всё время на неё смотреть бузюкой бербидокской, т.е безэмоционально, лишь блымкая глазками. Гюго будет ещё более неистово вас расшевеливать, а это чтобы понять вас. Робеспьер со временем сам откликается на эмоции. Дон по мере его доверия к вам. Как с Бальзаками не знаю. Мои Бальзаки откликались, но есть же другие, вообще с лицом маской.

Гюго бывают ревнивые и нет. Поэтому если вам попалась Ревнивая. Не подавайте повода. Она как сенсорик и ЧЭ-тик быстро засечет ваш заинтересованный взгляд другой дамой. Может и не сказать, но в голове отметит. А может и сказать !!! Мера ревности её зависит от доверия к вам.

Не обманывайте Гюго. Она вам верит на все 100. Но, если хоть один раз обманули. Уже будет верить с оглядкой. А если опять обманули. Вообще доверие потеряете.

Доверие очень важно. Разговаривайте с Гюго. Рассказывайте ей. А не уходите от разговора. И не надо ей всякие гадости говорить. Как говорится в описании Гуленко «Гюго не любит скептиков и обособляющихся» Потому что с ЧИ у неё тоже не очень хорошо. А ещё и вы со своим скептицизмом , это её вообще добьет )) Помогайте советом в выборе варианта действия. Аргументируйте свой выбор. Гюго очень чутка в отношении БЛ. И если говорите фигню, она это четко увидит. Внушается БЛ красивой и качественной. Т.к у неё внушаемая Структурная логика. Восприятие конечно зависит от образования и воспитания. Т.е очень начитанные и образованные Гюги будут просить более качественную БЛ.

Говорите Гюго красивые и ласковые слова. Это наверное любой женщине хочется, но а Гюго особенно. Чаще всего Гюго (если это не суперспокойная Гюга) относятся к Оральному типу. Это тип который хорошо владеет смыслом слов и логикой слова. Поэтому слова очень ценятся и все слова в голове анализируются автоматически на значение слова, конкретное значение. Поэтому прежде чем сказать, подумайте ))

«Ждет от окружающих понимания своих проблем и забот» Гюго много об этом говорит. Они Коммуникаторы. Они так решают свои проблемы, рассказывая, собирают инфу для решения проблем.

Не торопите Гюго. Не подгоняйте Гюго, она сама себя подгоняет и уже внутри нетерплячка проснулась т.е болевая БИ. Не опаздывайте. Не тяните время. Старайтесь , чтобы проблемы решались быстрее. А лучше всего Сейчас же !

Не ломайте планы, которые она так хорошо составила, чтобы всё успеть. Гюго хорошо планируют время. (Это врут люди, что не умеет планировать ) Как рационалы и люди с конкретным сенсорным мышлением планируют и всё просчитывают. Без четкого плана , ни в какую авантюру лезть не будут. Не заставляйте лезть в авантюру. Получите нервную барышню взамен ))

Я как то писала про БИ Гюго, может пригодится http://www.socionik.com/thread/5384-80-.htmlТам желтеньким выделено !

Гюго очень заботливая. И многое берет на себя. Торопыжничает, устает очень. Если вы на неё все повесите, она будет тянуть. НО ! Всё таки через некоторое время, поймет , что несправедливо это. И начнет кое-что просить вас сделать. А вы то уже привыкли к лентяйничанью. Поэтому лучше сразу поделить обязанности.


Гюго очень трепетно относится к Справедливости. И если вы несправедливо поступите, не замедлит высказать. И если вы начнете кого-то обижать, можете и с ФОНОВОЙ ПОЛУЧИТЬ. (а можете не получить т.к она ой как не любит её использовать )
Фоновая ЧС довольна сильная, приправляется ограничительной Белой Этикой в виде «Ай, ай, ай» и четкой аргументацией вашего поступка. А так же изрядной долей ЧЭ энергетики ! От которой вас может снести ))). (это не крики, и истерика. Это просто Энергия ! Глазища горят, руки летают ) Будет говорить спокойно, но с огромной энергией в голосе, слегка повышенном тоном, четкостью, а т.к деклатим, то вам придется всё выслушать ))) В это время фиг её перебьешь ! )) Так что не доводите до греха. А в остальных случаях ЧС ею не используется. Она у неё для защиты !

Вжик написал:

[q]

Поэтому слова очень ценятся и все слова в голове анализируются автоматически на значение слова, конкретное значение. Поэтому прежде чем сказать, подумайте

[/q]

Иногда этот буквализм бывает

Вжик написал:

[q]

не поняла . поясни!

[/q]

Ну их командование не эгоистично, как у Жука, но более-социально направленно. И как Гюгам кажется, они когда командуют, делают это на благо ЛЮДЕЙ)

С Гюгами лучше общаться "на раз" - надолго их не хватает.

Вжик написал:

[q]

Гюго очень трепетно относится к Справедливости. И если вы несправедливо поступите, не замедлит высказать. И если вы начнете кого-то обижать, можете и с ФОНОВОЙ ПОЛУЧИТЬ. (а можете не получить т.к она ой как не любит её использовать )

[/q]

у моей знакомой гюги прям-таки гипертрофированное чувство справедливости. и на мой взгляд, оно не совсем адекватное, т.к. работает чаще всего в отношении только тех, кто считается "своим", а не в широком смысле. собственно, именно на этой почве чаще всего бывают конфликты у нас. но так как я тоже "свой", мне довольно быстро прощается (во всяком случае, мне кажется, что прощается). но вот эти моменты, когда она в ударе, довольно трудно переживать, т.к. действительно ничего не слышит, глаза горят, абсолютная уверенность в своей правоте и т.д.))

Кстати, ещё вот что хочу сказать.
С Бальзаками я общаюсь хорошо и виртуально и реально. Чувствуется конечно разница в жизненном восприятии.
Но интересно общатся !!

Я тут вывела теорию . Наз-ся провоцирование информации для 5 и 6 ф-ии.
Сначала раскажу её.

Человек по своей программной функции не выпендривается особо. А чего ему выпендриваться, он и так знает в чем он спец.

А вот по Активационной и Суггестивной старается больше говорить. И этим провоцирует поток информации на эти функции. И балдеет

Ещё подумалось Мы делаем это подсознательно. Подсознательно провоцируем на проявление функций для своей суггестивной и активационной. Но ! Если это не Дуал и не Активатор, а например Родственник.
Что мы получаем взамен?!, - Я умничаю, нифига в ответ не получаю , и он умничает и таже фигня взамен.
Отсюда конфликт и не понимание.

***
Он -Гамлет - "Ну ты и дура"
Она - Гюго - "Господи, ну почему он такой тупой."

***

Мне кажется, что для меня Бальзак лучше Гамлета. Вот почему конфликтер так привлекает.

Фоновая его работает. Т.е на мой запрос всегда будет Ответ !! И моя Фоновая, им осчусчается каким то образом )!
Правда вот с Интуицией возможностей проблемы. При моем запросе, Бальзак в ответ- Мне надо подумать А думать он может долго. Пишу основываясь на собственных примерах из жизни !!!
Бальзам на суггестивную и потом бац по болевой.
Но лучше уж так. Гамлет так по болевой заезжает, что куда уж Бальзаку до него.

Эх, пропела деферамб Конфликтерам

Отсюда можно сделать вывод, что творческая она пострашнее будет !!

Да я даже свою БС сравниваю с БС Дюмочек. Она у них не навязчивая. Спокойная такая !А вот моя бывает Гипернавязчивая.((
Сейчас уже понимаю, стараюсь потише. Но не всегда получается, забываю (

Итого, можно сказать, что творческие ф-ии более конфликтны для болевой и сильнее ощущаются.
Интересно почему ? Есть догадки ?

XXXX Pro написал:

[q]

Выскажу такое предположение: из-за того, что базовая работает постоянно, болевая как-то под нее подстраивается и игнорирует воздействия, не превыщающие определенного уровня интенсивности, блокирует (это, кстати, на модель Таланова очень хорошо ложится), а творческая включается и срабатывает совершенно неожиданно и болевая под нее подстроиться не успевает, поэтому воздействие оказывается гораздо более неприятным.Оффтопик: Кстати, насчет конфликтеров ты права: вроде на Альфийском форуме высказывалось как-то мнение, что отношения суперЭго намного хуже конфликтерских.

[/q]

имхо суперэжникам еще труднее друг друга поддержать, чем конфликтерам - конфликтеры это все-таки квазидуалы и могут выдавать нужные реакции, а суперэжники делают это намного реже. Поводов для конфликта немного, но и поводов для установления каких-то особо близких отношений тоже.
А вот родственные отношения это сверхсложная штука - с одной стороны много общего, с другой стороны в такой ситуации включение творческой переносится особенно трудно (ну как же может такой человек и вдруг так поступать!), с третьей стороны хорошее взаимопонимание позволяет чувствовать, когда надо включать творческую и когда не очень.

manager написал:

[q]

XXXX Pro написал:

[q]

Оффтопик: Кстати, насчет конфликтеров ты права: вроде на Альфийском форуме высказывалось как-то мнение, что отношения суперЭго намного хуже конфликтерских.

[/q]

Я такое же мнение высказывал на Соционе.Но это мои личные тараканы, просто большинство Напов во мне лютую идиосинкразию вызывает. К тому же их много и они громкие, а Драйзеров мало и они тихие.

[/q]

Суперэго может выглядеть тяжелее конфликтных для экстравертов, и наоборот для интровертов.
В самом деле, если конфликтер интроверт он может тебя и трогать не будет

Funtik написал:

[q]

Суперэго может выглядеть тяжелее конфликтных для экстравертов, и наоборот для интровертов.
В самом деле, если конфликтер интроверт он может тебя и трогать не будет

[/q]

Не будет трогать до поры , до времени. Но, если возникнет общая ситуация. Т.е решать проблему надо вместе. То каждый будет делать по своему. И тут конфликт вылезет.

У меня например,( про суперэго не знаю, не встречала,) а вот родственник , начинает что-то выжидать, тянуть. И меня начинает колбасить ! Проблема висит, а он че то тянет резину. И мои увещевания , просьбы, логика, им вообще не воспринимается. А резкие действия , по убыстрению, или взятие всей ситуации в свои руки, в штыки воспринимается.

Но тут 2 экстраверта. Не думаю, чтобы интроверт, сидел и молчал, когда видит, что проблема не так решается (которая и его непосредственно касается), как по его мнению надо ! Он же совсем по другому мир видит, с другой стороны совершенно. Думаю его это заденет всё таки !

Т.е как никрути всё равно всё зависит от конкретных людей, от их конфликтности и неконфликтности.
От желания слушать и слышать, т.е желания понять и рассмотреть вопрос с разных сторон. Умения идти на компромиссы.
Правда же?

***убежала ! Всем хороших выходных !!!

Вжик написал:

[q]

А вот по Активационной и Суггестивной старается больше говорить. И этим провоцирует поток информации на эти функции. И балдеет

[/q]

Мне отец сильно надоедает проявлениями своей БС, а именно, готовкой и навязыванием "вкусной" еды. Причём ещё обижается, если отказываюсь. А есть его творения не люблю: по принципу "чем больше специй, тем вкуснее" хорошего не сделаешь!
Думал, как отучить его от этого: похвалить жратву или наоборот обоср*ть так, чтобы мало не показалось (причём тогда, когда он будет предвкушать благодарность). Первое не поможет, а прибегнуть ко второму я не спешу.
Может кто что подскажет?