Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Tessa написал:

[q]

Хотелось бы разобраться почему в жизни человека преобладают те или иные интертипные отношения. Почему вокруг одних людей постоянно собираются дуалы, а другие "предпочитают" заказчиков или активаторов?

[/q]

а что, наблюдаются некие устойчивые тенденции? то есть, руками и ногами за активатора и отталкиваться от дуалов? может, в этом случае не в соционике дело?

а инверсия это про что? типа, фокус внимания переключаем на витал и особенно на ИД?

SlavaENTP написал:

[q]

Это всё очень динамично. В разные моменты человеку нужны совершенно разные ИО и по разным причинам. А может и вовсе не в ТИМах дело - просто в разные моменты человеку нужны разные люди.

[/q]

Я согласна с этим и все же нельзя не согласиться с тем фактом, что в определенные моменты жизни люди реализуют определенные программы. Например в период самоутверждения в обществе (обычно это происходит в юности лет до 25) для человека важнее состояться в социуме, занять определенное положение на работе, состояться как специалисту, завести семью. Это обычная психологическая программа для такого возраста. Решая ее человек естесственно на какое-то время строит приоритеты так, что будет накапливать опыт по СуперЭго и по ИДу, а свое Эго - отодвинет на второй план, временно. Но для решения задач адаптации в социуме ему будут нужны помощники, поэтому он будет стараться общаться с людьми у которых аспекты его СуперИда сильнее.

Мик написал:

[q]

а что, наблюдаются некие устойчивые тенденции? то есть, руками и ногами за активатора и отталкиваться от дуалов? может, в этом случае не в соционике дело?

[/q]

В принципе можно связать партнерские ожидания и модели личностей Юнга, Седых и Модели А. Я сделаю это ниже. Или вынесу в отдельную тему, потому что на мой взгляд это интересно.

Светлая написал:

[q]

Тесса, ты как-то очень идеей инверсии увлекаешься..
А по мне она довольно слабо отражает реальное положение вещей..
Статичная какая-то идея

[/q]

Светлая, а почему она кажется тебе статичной? И почему она слабо отображает реальное положение вещей?

[q]

ещё одна версия есть что субъект долгое время проживший без дуала самонепроизвольно создает некий фантом дуальности в себе

[/q]

так и есть...
Особенно, если человек живёт один, не обременен связями с другими..
Помню случай, я типировала Джека, который чётко считал себя Дразером - он долгое время жил один, самостоятельно, как говрится варился в собственном соку, не было сильного влияния от кого-то..
"Только - говорит - болевая Драйзера у меня не болит"

[q]

И почему она слабо отображает реальное положение вещей?

[/q]

Мне кажется, что ты хочешь увидеть в ней решение всех проблем дуальности.. Но вот даже МрГрин описал некоторые другие варианты.
Насчёт инверсии - я вот , типируя, не встречала просто вариантов инверсии, честно говоря..

А можно практический пример, только живой, не из книги, того что ты наблюдала?

Хм, ну не знаю..
НЕ понимаю причём тут БИ вообще

Tessa написал:

[q]

Светлая современное, раньше, теперь - это все семантика аспекта БИ вроде...

[/q]

Нет, не понимаю логики..

Ну вот просто по самой модели:
как может базовая ОСОЗНАННАЯ функция в ценностях быть вытеснена фоновой неосознанной функцией не в ценностях?

Я вот не представляю как БЭ можно вытеснить БС?

Окей :) Спасибо

Да не... БИ в основном за фантазию отвечает т.е. без привязки ко времени можно представить что-то или кого-то... т.е. не учитывая ситуацию именно сейчас (за это ЧИ уже отвечает) а вообще абстрактироваться от существующего и это дает возможность смотреть адекватно (в силу понимания сути вещей если таковое есть) и непредвзято на текущее состояние дел.

Т.е. у меня к примеру это слабая фантазия. Нет ну я могу представить некое событие или действие которое может быть но я сильно для этого приземлен и оно сдерживается чёткой ЧЛ и моими внутренними ощущениями по-поводу возможностей... т.е. это не Есенинское к примеру вот представил себе в голове как оно будет и вот как это прекрасно будет если оно так. И мне хорошо... ублажил собственой эмоцией придуманый мир (который впринципе и может не существовать) и все зашибись Но я то так не могу. Вне зависимости от степени моей защиты болевой. Я немогу уйти в астрал т.к. в моём видении мира его просто нет (опасаюсь что если я допущу это в мозг до прийдётся сходить с ума т.к. полностью погружусь в мечты о светлом будующем и буду его строить в мозгах а не в реальной жизни - чем не шизофрения ?)

А если и буду ностальгировать по старому миру так это из-за нескольких вещёй. Во-первых тот порядок (что я помню до 90х) не так быстро менялся как сейчас и во-вторых в то время я был моложе активнее физически... зрение и нюх острее... не знал что такое усталось и т.д. и т.п. (да и то что все были хорошими пока шишек не понабивал об плохих :) тоже ведь чего-то стоило)

Единственное за чем не буду жалеть так это за колбасой по 20 копеек т.к. её все равно небыло (появилась где-то в 93м и дальше) зато был некий порядок вещей кторого сейчас к сожалению нет.

Так что для сожаления о прошлом может быть очень много причин (та же внушаемость вот все в моей компании говорят что раньше было плохо значит и реально было плохо хотя я уже не помню почему именно ) и не факт чо именно вытесение в подсознание

slonoslon написал:

[q]

на то, что раньше было лучше, чем теперь - жалуются очень многие люди, и чем человек старше - тем больше вероятность, что начнет жаловаться. Думаешь, у всех бабусек на скамейках, для которых раньше вода была мокрее, проблема в том, что БИ подавила БЛ или БЭ?

[/q]

Я же говорю не о том, что чел пожаловался, я говорю о том что при типировании наблюдалась общая задавленность жизнью, ну я описала это выше... и задавленность эта имела именно такой девиз.

У моей знакомой Гамлетки задавленность совсем другого рода... она убеждает себя, что в ее городе ей просто невозможно никого полюбить, несколько неудачных браков убедили ее в том, что позитив получать от жизни невозможно и все такое...

[q]

цепь событий в потоке времени...

[/q]

это как раз логика ... потому я и не согласен с толкованием большинства социоников про то что мол БИ - интуиция времени а ЧИ - интуиция возможностей... при таком толковании и то и другое есть логика вернее умение выстраивать последовательные цепочки во времени (то о чем ты сказала ) либо делать выводы на основании объективных данных

[q]

Суть БИ в том что человек видит весь спектр событий в потоке времени, и это не только факты и идеи, но и чувства и эмоции, это способность ускорять и замедлять субъективное время.

[/q]

Вот эта фраза мне совершенно не понятна... время ведь абсолютное измерение вне зависимости от субъектно-ситуативного подхода. На времени материи энергии и пространстве построен мир... по крайней мере наш.