Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Интертипные отношения »   Ревизия
RSS

Ревизия

Способы подконтрольного избавится от контролера

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Где-то давно у Аушры прочитала,что подконтрольный всегда найдет способ избавиться от контролера.Вот интересно,кто как это делает(может быть вещь подсознательная,но может быть можно ее перевести в сознание)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5238
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
убежать или игнорировать))))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Активируется связка ролевая-творческая. Функции разных блоков, поэтому сами по себе редко занимаются сотверчеством, но в случае рационального, т.е. осознанного страха и контролируемого самим человеком поведения на выходе из Эго остается видна только творческая, а по СуперЭго только ролевая. Вот эта комбинация и срабатывает как "забор под напряжением", который отпугивает контролера и, в конечном счете, заставляет его ретироваться, давая понять, что "ловить здесь нечего". В случае Дона и Доста это соответственно ЧС+БЛ, Доста и Напа - БЛ+ЧИ и т.д.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Активируется связка ролевая-творческая. Функции разных блоков, поэтому сами по себе редко занимаются сотверчеством, но в случае рационального, т.е. осознанного страха и контролируемого самим человеком поведения на выходе из Эго остается видна только творческая, а по СуперЭго только ролевая. Вот эта комбинация и срабатывает как "забор под напряжением", который отпугивает контролера и, в конечном счете, заставляет его ретироваться, давая понять, что "ловить здесь нечего". В случае Дона и Доста это соответственно ЧС+БЛ, Доста и Напа - БЛ+ЧИ и т.д.
[/q]

На самом деле ведь подривизный весьма ценит контролера(номинально).И вот интересно,если контролер значим,то есть желание еще и сохранить отношения,а не просто тупо послать(послать тоже можно,как ты говоришь в случае понимания бесполезности отношений)
А потом,с примерами давай! ;-)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
На самом деле ведь подривизный весьма ценит контролера(номинально).И вот интересно,если контролер значим,то есть желание еще и сохранить отношения,а не просто тупо послать(послать тоже можно,как ты говоришь в случае понимания бесполезности отношений)
А потом,с примерами давай!
[/q]

Я правильно понимаю, вопрос о том, как подревизный может избавиться от пинков значимого для него контролера, сохранив с ним отношения? Т.е. типа как так ненавязчиво послать контролера, чтобы он просто не лез не в свое дело и фильтровал базар, но при этом продолжал хорошо относиться к подконтрольному?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
правильно понимаю, вопрос о том, как подревизный может избавиться от пинков значимого для него контролера, сохранив с ним отношения? Т.е. типа как так ненавязчиво послать контролера, чтобы он просто не лез не в свое дело и фильтровал базар, но при этом продолжал хорошо относиться к подконтрольному
[/q]

Да,именно так.И мне бы хотелось вообще увидеть каждую "сладкую" парочку.Ужасно интересно с примерами.Могу привести свои.Тут еще одна вещь-надо от конфликтных ревизию отличать.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
Да,именно так.И мне бы хотелось вообще увидеть каждую "сладкую" парочку.Ужасно интересно с примерами.Могу привести свои.Тут еще одна вещь-надо от конфликтных ревизию отличать.
[/q]

Тогда попробую.
Ревизоров вокруг довольно много, но дистанция со всеми сохраняется очень ощутимая. Как только дистанция сближается (а близость дистанции с Достом можно распознать по тому, что он может позволить себе сказать обо мне и моих личных качествах, о моих друзьях и родных), так тут же на ровном месте чуть не в половине случаев зарождается взаимонепонимание - как на почве несоответствия наблюдений, во-первых, так и на почве разных приоритетов в том, на что следует обращать внимание в людях, а что второстепенно. И даже о том, что есть добро и зло в самом общем смысле этих слов, поспорить и поссориться всерьез можно только с Достом =)
Собственно, это все не страшно, т.к. эти моменты хотя бы можно отконтролировать.

Иное дело вещи моему уму недоступные, т.е. то, какими мотивациями руководствуются Досты в установлении отношений с другими людьми и со мной. Тут будут примеры =)
Ситуация первая. Однажды у меня был бизнес с еще тремя людьми, среди которых была Досточка. Мы вроде как все были друзьями или что-то типа того. В общем, однажды взяла эта Досточка и просто перестала общаться с нами (с двумя из трех). Не разговаривала, на звонки не отвечала, вела себя предельно невежливо. Мы, ясно дело, решили, что чем-то ее обидели, оскорбили, оттолкнули, чуть ли не предали... Стали пытаться выяснять, превентивно извиняться и т.п. Все бесполезно. В итоге оказалось, что они просто с четвертым человеком решили отделиться и делать дела вдвоем, и ей было никак нам это не сказать, поэтому она так себя и вела.

Ситуация вторая. Однажды я был очень дружен с Гамлеткой. Та работала каким-то там менеджером и была у нее заместительница Досточка. Эта самая Досточка очень хотела со мной общаться, всяческие намеки там производила, а в итоге стала писать мне письма в мыло. Выясняла мое мировоззрение. Довольно долго, пол года-год. В итоге вяснилось, что все это время она подсиживала свою начальницу, а чтобы успокоить свою совесть проверяла, будет ли кому утешить эту самую начальницу в случае горя. Проверяла, смогу ли я оказать ей моральную поддержку, т.к. пока она не убедилась, что начальницу есть кому утешить, она свое черное дело спокойно делать не могла.

Могу припомнить еще порядочное число историй, в которых я чувствую себя, пардон, полным идиотом, потому что не просто не предугадываю их мотивов и поступков, но даже и не понимаю, как такой человек с такой вот комбинацией мотиваций и целей может существовать на земле. По-моему, это против всякой логики =))
Поэтому в таких вот вещах они для меня совершенно непредсказуемы, и защититься от этого я не представляю как, разве что сохраняя все ту же дистанцию в отношениях и будчи готовым чуть что, сразу все забыть и не париться "потерей". Это и есть мой рецепт - всегда держать дистанцию.


От конфликтных эти отношения отличает зримое неравноправие. В конфлитке все симметрично: плохо или хорошо, интересно или скучно, но всегда обоим и примерно в равной степени. Здесь же одной стороне почти всегда "никак" или, как максимум, просто интересно, а другому резкими амплитудами хорошо-плохо в зависимости от левой пятки первого. Если, конечно, не держать дистанцию.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Вывод- я не Дост!)))))))
Мой пример.
Поступила я на работу в контору после института.В моей мастерской работал один архитектор старше меня на 3 года.Дружили мы все дружили,я на некоторое время отвалила в рекламное агентство,потом опять вернулась в уже реарганизованный перестройками и капитализмом институт опять в мою мастерскую,где этот вот архитектор уже был ведущим.Продолжаем работать,я под его началом.При этом он постоянно следит за моими отношениями с другими людьми и делает комментарии(что меня ужасно бесит).Потом наши отношения опять прерываются на несколько лет(мы уезжали).По возвращении я опять к нему,но на работаю ,не устраиваясь официально,просто делаю работу ,которая идет к нему неофициально.Он мне платит из своих денег от клиентов.При этом идут постоянные комментарии-почему мой муж не работает,сколько я должен кормить вашу семью,на что я(Legere) трачу деньги!!!!!Я к нему привязана как к мастеру,работа получается,полное взаимопонимание и доверие в плане стиля,но по конструкциям и оформлению чертежей он постоянно проезжается, достает меня тем,что я сбегаю работать домой,а не сижу в конторе рядом с ним.Я ломаюсь и переезжаю в контору в отдельную комнату пополам аренда с другими чужими моему шефу людьми.Начинается контроль прихода на работу и ухода,выработка.Постоянно хвастается,что это все он сам может сделать за 5 минут.Зарплата низкая,но опять проезды насчет несчастного астронома,которого он кормит(муж начинает меня встречать на машине после работы в 10 вечера-надо работать,аврал!)Через некоторое время у шефа первый приступ эпилепсии,через полгода -второй.Больница,я ношу ему туда чертежи на проверку.Доделываю объект и отваливаю потихоньку после отпуска НАВСЕГДА.(для него это все неожиданность полная)Долго еще помню все как страшный сон,потом перехожу работать главным архитектором в строительную компанию(зарплату кладут в 3 раза больше,никто не упрекает ни в чем,в 6 вечера-домой,как ветром сдуло)Вера в свои силы,уход из конторы,работа на себя.:)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
Вывод- я не Дост!)))))))
[/q]

Это вполне возможно =)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5238
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

spyke написал:
[q]

Здесь же одной стороне почти всегда "никак" или, как максимум, просто интересно, а другому резкими амплитудами хорошо-плохо в зависимости от левой пятки первого. Если, конечно, не держать дистанцию.
[/q]

"Никак" ревизору, а хоршо-плохо подревизному? Всегда так?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
spyke написал:
[q]

Здесь же одной стороне почти всегда "никак" или, как максимум, просто интересно, а другому резкими амплитудами хорошо-плохо в зависимости от левой пятки первого. Если, конечно, не держать дистанцию.
[/q]

"Никак" ревизору, а хоршо-плохо подревизному? Всегда так?
[/q]

В смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =))
[/q]

Но истощает бедного подревизного окончательно:)
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4999
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
В смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =))
[/q]

Вот у меня вопрос возник по этому поводу.
Если подревизный для Ревизора является сверхзначимым существом, может ли это помимо взаимного непонимания привести к серьезному искажению ТИМа Ревизора? Наглухо приросшей маске? И если да, то как это должно выглядеть, какие функции как работают?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
Вывод- я не Дост!)))))))
Мой пример.
Поступила я на работу в контору после института.В моей мастерской работал один архитектор старше меня на 3 года.Дружили мы все дружили,я на некоторое время отвалила в рекламное агентство,потом опять вернулась в уже реарганизованный перестройками и капитализмом институт опять в мою мастерскую,где этот вот архитектор уже был ведущим.Продолжаем работать,я под его началом.При этом он постоянно следит за моими отношениями с другими людьми и делает комментарии(что меня ужасно бесит).Потом наши отношения опять прерываются на несколько лет(мы уезжали).По возвращении я опять к нему,но на работаю ,не устраиваясь официально,просто делаю работу ,которая идет к нему неофициально.Он мне платит из своих денег от клиентов.При этом идут постоянные комментарии-почему мой муж не работает,сколько я должен кормить вашу семью,на что я(Legere) трачу деньги!!!!!Я к нему привязана как к мастеру,работа получается,полное взаимопонимание и доверие в плане стиля,но по конструкциям и оформлению чертежей он постоянно проезжается, достает меня тем,что я сбегаю работать домой,а не сижу в конторе рядом с ним.Я ломаюсь и переезжаю в контору в отдельную комнату пополам аренда с другими чужими моему шефу людьми.Начинается контроль прихода на работу и ухода,выработка.Постоянно хвастается,что это все он сам может сделать за 5 минут.Зарплата низкая,но опять проезды насчет несчастного астронома,которого он кормит(муж начинает меня встречать на машине после работы в 10 вечера-надо работать,аврал!)Через некоторое время у шефа первый приступ эпилепсии,через полгода -второй.Больница,я ношу ему туда чертежи на проверку.Доделываю объект и отваливаю потихоньку после отпуска НАВСЕГДА.(для него это все неожиданность полная)Долго еще помню все как страшный сон,потом перехожу работать главным архитектором в строительную компанию(зарплату кладут в 3 раза больше,никто не упрекает ни в чем,в 6 вечера-домой,как ветром сдуло)Вера в свои силы,уход из конторы,работа на себя.:)
[/q]

На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
А я его в Максы запихнула:)
Если он Штирлиц,то я-Дюма???-Девонширские Болота?:)))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]

spyke написал:
[q]
В смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =))
[/q]

Вот у меня вопрос возник по этому поводу.
Если подревизный для Ревизора является сверхзначимым существом, может ли это помимо взаимного непонимания привести к серьезному искажению ТИМа Ревизора? Наглухо приросшей маске? И если да, то как это должно выглядеть, какие функции как работают?
[/q]

Когда мы пытаемся к кому-то приспособиться, ищем компромиссы, подстраиваемся под человека, с которым хотели бы иметь хорошие отношения, это и есть маски? Ведь мы же все так делаем с теми, с кем хотим быть рядом. Наверное, отчасти да, это можно было бы назвать маской, или наработанным навыком. Скажем, может быть навык удовлетворения чужой потребности в том, чтобы периодически по-напски поскандалить или по-гюгски посуетиться...
Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
А я его в Максы запихнула:)
Если он Штирлиц,то я-Дюма???-Девонширские Болота?:)))
[/q]

Да нуу, не, ты лучше =)
Не обязательно ж у вас ревизия или конфликт. Может, просто взаимная неподходящесть на уровне личностей и жизненных ситуаций... А может у вас мираж или там заказ, или суперэго... Тоже ж не фонтан комфорта и взаимодополнения, правда ж? =))
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица.
[/q]

И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
spyke написал:
[q]
На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица.
[/q]

И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу.
[/q]

Черт, бедные коллеги, ну я практически тогда уверен уже в своем диагнозе =))
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4999
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос.
[/q]

Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе.
В моем случае речь идет о Джеке (гипотетическом), который выглядел Бальзаком, и о Есенине. Можешь обрисовать, как должна выглядеть ревизия между ними? И предположить хотя бы приблизительно, как может выглядеть эта самая ревизия наоборот?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]
Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе.
В моем случае речь идет о Джеке (гипотетическом), который выглядел Бальзаком, и о Есенине. Можешь обрисовать, как должна выглядеть ревизия между ними? И предположить хотя бы приблизительно, как может выглядеть эта самая ревизия наоборот?
[/q]

Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4999
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

spyke написал:
[q]
Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую.
[/q]

:-D Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Mona написал:
[q]
Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились)
[/q]

Главное,чтобы они к нам НЕ ЕХАЛИ! :-D
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4369
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Legere написал:
[q]
spyke написал:
[q]
На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица.
[/q]
И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу.
[/q]

не все ТИМно, я похожего на это описание Дона знаю :)
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5238
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Mona написал:
[q]

Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих.
[/q]

По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию)))
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Mona написал:
[q]
Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе.
В моем случае речь идет о Джеке (гипотетическом), который выглядел Бальзаком, и о Есенине. Можешь обрисовать, как должна выглядеть ревизия между ними? И предположить хотя бы приблизительно, как может выглядеть эта самая ревизия наоборот?
[/q]

"Тебе следовало бы жить иначе, быть другим человеком" - это то, что читает подревизный в поведении ревизора при любых типах. От подревизного как будто постоянно чего-то ждут, и очень часто у него складывается ощущение, что его смутно неодобряют, что на его месте ревизор повел бы себя иначе, и это было бы гораздо эффективнее. Для Есенина это ситуации, где надо в реальном мире и в реальном времени что-то разрулить, что-то решить или организовать. Он и так не слишком уверен в себе по этому вопросу, а когда рядом кто-то, кто все время как бы заглядывает через плечо и кивает "ну давай, давай, посмотрим, чего ты стоишь", это и вовсе парализует. Если и не прямое неодобрение, то иронию и снисходительное к себе отношение время от времени подозревает по отношению к себе каждый подревизный. Конечно, речь о случаях, когда оба не сдерживают себя и не следят за безопасной дистанцией и бережным отношением друг к другу.

Теперь посмотрим, что происходит, когда Есенин переходит на режим общения из-под ролевой+творческой. Он начинает находить аргументы своего поведения в ролевой, там где "что бы ты ни говорил о том, что это дело можно сделать лучше, а мне лично именно так удобнее, и я буду ориентироваться на себя и свой комфорт, а не на твою эффективность". Аргументация, а вслед за ней и сознание с экстравертного аспекта ЧЛ, т.е. с эффективности процесса, с оценки его работы как хорошей или плохой, переключается на интровертную БС, там где только он один может знать, как ему лучше. Джека это дезориентирует, он не понимает, как так можно.
В поддержку своей собственной точки зрения Есенин вовсю подключает ЧЭ. Он обижается, это очень сильное оружие творческих ЧЭ - тончайшие калибровки обиды. Всем своим видом он говорит "если ты мне не поможешь (не сделаешь это вместо меня), мне будет очень плохо". "Если ты сейчас скажешь мне что-то плохое, это будет для меня просто ужасно!". Эмоциональная реакция на советы и критику при полном отсутствии успеха у этой критики и применения своим советам добивают Джека окончательно =) Он понимает, что к этому человеку так просто не подступиться, все его методы работы приводят только к эмоциональному отклику и аргументу в духе "а мне вот так лучше, и плевать на эффективность". Общение становится все больее равноправным и при этом менее плотным. Здесь можно построить уже любые отношения, любви, дружбы, если у Есенина навык закрепится на уровне естественного поведения, а Джек привыкнет к такому общению как к норме, т.е. просто примет, что рядом с ним такой человек, которого невозможно изменить.

Сейчас подумаю о "ревизии наоборот". Что-то в этом очень знакомое, такое чувство, что я наблюдал похожий эффект у себя, но не удосуживался еще его систематизировать.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

аРТ написал:
[q]
По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию)))
[/q]

Да, точно. Подревизный может тратить на поддержание своего статуса кво больше или меньше энергии, но полностью эффект подозрения в неодобрении не проходит никогда (разве только с ампутацией целиком болевой функции) =)
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ЛФВЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1652
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
[q]
Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу.
[/q]
Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать.

Тут скорее какой-то интуит-иррац.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5238
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Legere написал:
[q]
А я его в Максы запихнула:)
Если он Штирлиц,то я-Дюма???-Девонширские Болота?:)))
[/q]

Что плохого в миролюбии?
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Wic написал:
[q]
Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать.

Тут скорее какой-то интуит-иррац.
[/q]

Если это может немного добавить к портрету-вылитый Лукашенко,внешне,манеры поведения ,реакции
И еще,если кто смотрел фильм"Свой среди чужих,чужой среди своих".
Там был белый офицер,которого главный герой Шилов тащил на себе,и который уговаривал Шилова воспользоваться деньгами и рвануть за границу.И вот психология человека-Лучше один сытый(присвоивший миллион),чем миллион голодных (деньги шли голодающим на хлеб).Так вот мой шеф исповедовал именно идею этого белого офицера.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
"Тебе следовало бы жить иначе, быть другим человеком" - это то, что читает подревизный в поведении ревизора при любых типах. От подревизного как будто постоянно чего-то ждут, и очень часто у него складывается ощущение, что его смутно неодобряют, что на его месте ревизор повел бы себя иначе, и это было бы гораздо эффективнее. Для Есенина это ситуации, где надо в реальном мире и в реальном времени что-то разрулить, что-то решить или организовать. Он и так не слишком уверен в себе по этому вопросу, а когда рядом кто-то, кто все время как бы заглядывает через плечо и кивает "ну давай, давай, посмотрим, чего ты стоишь", это и вовсе парализует. Если и не прямое неодобрение, то иронию и снисходительное к себе отношение время от времени подозревает по отношению к себе каждый подревизный. Конечно, речь о случаях, когда оба не сдерживают себя и не следят за безопасной дистанцией и бережным отношением друг к другу.

Теперь посмотрим, что происходит, когда Есенин переходит на режим общения из-под ролевой+творческой. Он начинает находить аргументы своего поведения в ролевой, там где "что бы ты ни говорил о том, что это дело можно сделать лучше, а мне лично именно так удобнее, и я буду ориентироваться на себя и свой комфорт, а не на твою эффективность". Аргументация, а вслед за ней и сознание с экстравертного аспекта ЧЛ, т.е. с эффективности процесса, с оценки его работы как хорошей или плохой, переключается на интровертную БС, там где только он один может знать, как ему лучше. Джека это дезориентирует, он не понимает, как так можно.
В поддержку своей собственной точки зрения Есенин вовсю подключает ЧЭ. Он обижается, это очень сильное оружие творческих ЧЭ - тончайшие калибровки обиды. Всем своим видом он говорит "если ты мне не поможешь (не сделаешь это вместо меня), мне будет очень плохо". "Если ты сейчас скажешь мне что-то плохое, это будет для меня просто ужасно!". Эмоциональная реакция на советы и критику при полном отсутствии успеха у этой критики и применения своим советам добивают Джека окончательно =) Он понимает, что к этому человеку так просто не подступиться, все его методы работы приводят только к эмоциональному отклику и аргументу в духе "а мне вот так лучше, и плевать на эффективность". Общение становится все больее равноправным и при этом менее плотным. Здесь можно построить уже любые отношения, любви, дружбы, если у Есенина навык закрепится на уровне естественного поведения, а Джек привыкнет к такому общению как к норме, т.е. просто примет, что рядом с ним такой человек, которого невозможно изменить.
[/q]


всё почти так и есть, просто жуть какая, а!
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Spyke написал-Иное дело вещи моему уму недоступные, т.е. то, какими мотивациями руководствуются Досты в установлении отношений с другими людьми и со мной. Тут будут примеры =)
Ситуация первая. Однажды у меня был бизнес с еще тремя людьми, среди которых была Досточка. Мы вроде как все были друзьями или что-то типа того. В общем, однажды взяла эта Досточка и просто перестала общаться с нами (с двумя из трех). Не разговаривала, на звонки не отвечала, вела себя предельно невежливо. Мы, ясно дело, решили, что чем-то ее обидели, оскорбили, оттолкнули, чуть ли не предали... Стали пытаться выяснять, превентивно извиняться и т.п. Все бесполезно. В итоге оказалось, что они просто с четвертым человеком решили отделиться и делать дела вдвоем, и ей было никак нам это не сказать, поэтому она так себя и вела.
[/q]

И все-таки,вы эту девушку чем-то задели или утомили,а может и то и другое,или она решила,что с вами каши не сваришь по части ясности планов.Мой отец,который Дост,очень любит на работе быть корректным,зато дома такие крики устраивает.Я все про него думала,пока вместе жили,надо ведь сдачи давать,там,где тебя ударили,а не невинным людям.(типа меня и мамы).Ну может быть она забоялась открыто высказаться,может и у самой рыльце в пушку было.Досты народ страшно меркантильный,за всех говорить не буду,но по моим наблюдениям-это так.Может вы деньги не так как-то поделили на взгляд этой девушки.Как-то так...Еще могла почувствовать элемент предательства,что-то зыбкое в поведении,то,что вы можете ее сами кинуть в любой момент,увидев более интересную возможность,может вы развивали вслух эту идею косвенно...
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
И все-таки,вы эту девушку чем-то задели или утомили,а может и то и другое,или она решила,что с вами каши не сваришь по части ясности планов.Мой отец,который Дост,очень любит на работе быть корректным,зато дома такие крики устраивает.Я все про него думала,пока вместе жили,надо ведь сдачи давать,там,где тебя ударили,а не невинным людям.(типа меня и мамы).Ну может быть она забоялась открыто высказаться,может и у самой рыльце в пушку было.Досты народ страшно меркантильный,за всех говорить не буду,но по моим наблюдениям-это так.Может вы деньги не так как-то поделили на взгляд этой девушки.Как-то так...Еще могла почувствовать элемент предательства,что-то зыбкое в поведении,то,что вы можете ее сами кинуть в любой момент,увидев более интересную возможность,может вы развивали вслух эту идею косвенно...
[/q]

Дык о том и речь, у нее были на то какие-то свои причины, не совсем же она безумец какой-то. Иное дело, что мы, вроде как, были друзьями еще до всяких совместных дел. Получается, что это для нее ничего не значило? Почему, что бы там мы ей не сделали, было не подойти и выяснить все открыто? Тем более, когда спрашивают в лоб. Примерно такие мысли у меня остались по этому поводу, ну да дело давно было, и что я чувствовал дословно, уже не воспроизведу =)
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

spyke написал:
[q]
Дык о том и речь, у нее были на то какие-то свои причины, не совсем же она безумец какой-то. Иное дело, что мы, вроде как, были друзьями еще до всяких совместных дел
[/q]

Ну вот гововорят же,что с друзьями лучше бизнесов не заводить:)
А вообще,Достам трудно высказать претензии кому-то, :БЭ: :ЧИ: -мешает
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Legere написал:
[q]
Ну вот гововорят же,что с друзьями лучше бизнесов не заводить:)
А вообще,Достам трудно высказать претензии кому-то, БЭ и ЧИ -мешает
[/q]

Да, и ЧС еще туда же.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Социотипы и интертипные отношения »   Интертипные отношения »   Ревизия
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.7760. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.3881
Rambler's Top100 Психология 100