![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Интертипные отношения » Ревизия |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: правильно понимаю, вопрос о том, как подревизный может избавиться от пинков значимого для него контролера, сохранив с ним отношения? Т.е. типа как так ненавязчиво послать контролера, чтобы он просто не лез не в свое дело и фильтровал базар, но при этом продолжал хорошо относиться к подконтрольному Да,именно так.И мне бы хотелось вообще увидеть каждую "сладкую" парочку.Ужасно интересно с примерами.Могу привести свои.Тут еще одна вещь-надо от конфликтных ревизию отличать. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2007 21:23 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 21:58 Legere написал: Да,именно так.И мне бы хотелось вообще увидеть каждую "сладкую" парочку.Ужасно интересно с примерами.Могу привести свои.Тут еще одна вещь-надо от конфликтных ревизию отличать. Тогда попробую. Ревизоров вокруг довольно много, но дистанция со всеми сохраняется очень ощутимая. Как только дистанция сближается (а близость дистанции с Достом можно распознать по тому, что он может позволить себе сказать обо мне и моих личных качествах, о моих друзьях и родных), так тут же на ровном месте чуть не в половине случаев зарождается взаимонепонимание - как на почве несоответствия наблюдений, во-первых, так и на почве разных приоритетов в том, на что следует обращать внимание в людях, а что второстепенно. И даже о том, что есть добро и зло в самом общем смысле этих слов, поспорить и поссориться всерьез можно только с Достом =) Собственно, это все не страшно, т.к. эти моменты хотя бы можно отконтролировать. Иное дело вещи моему уму недоступные, т.е. то, какими мотивациями руководствуются Досты в установлении отношений с другими людьми и со мной. Тут будут примеры =) Ситуация первая. Однажды у меня был бизнес с еще тремя людьми, среди которых была Досточка. Мы вроде как все были друзьями или что-то типа того. В общем, однажды взяла эта Досточка и просто перестала общаться с нами (с двумя из трех). Не разговаривала, на звонки не отвечала, вела себя предельно невежливо. Мы, ясно дело, решили, что чем-то ее обидели, оскорбили, оттолкнули, чуть ли не предали... Стали пытаться выяснять, превентивно извиняться и т.п. Все бесполезно. В итоге оказалось, что они просто с четвертым человеком решили отделиться и делать дела вдвоем, и ей было никак нам это не сказать, поэтому она так себя и вела. Ситуация вторая. Однажды я был очень дружен с Гамлеткой. Та работала каким-то там менеджером и была у нее заместительница Досточка. Эта самая Досточка очень хотела со мной общаться, всяческие намеки там производила, а в итоге стала писать мне письма в мыло. Выясняла мое мировоззрение. Довольно долго, пол года-год. В итоге вяснилось, что все это время она подсиживала свою начальницу, а чтобы успокоить свою совесть проверяла, будет ли кому утешить эту самую начальницу в случае горя. Проверяла, смогу ли я оказать ей моральную поддержку, т.к. пока она не убедилась, что начальницу есть кому утешить, она свое черное дело спокойно делать не могла. Могу припомнить еще порядочное число историй, в которых я чувствую себя, пардон, полным идиотом, потому что не просто не предугадываю их мотивов и поступков, но даже и не понимаю, как такой человек с такой вот комбинацией мотиваций и целей может существовать на земле. По-моему, это против всякой логики =)) Поэтому в таких вот вещах они для меня совершенно непредсказуемы, и защититься от этого я не представляю как, разве что сохраняя все ту же дистанцию в отношениях и будчи готовым чуть что, сразу все забыть и не париться "потерей". Это и есть мой рецепт - всегда держать дистанцию. От конфликтных эти отношения отличает зримое неравноправие. В конфлитке все симметрично: плохо или хорошо, интересно или скучно, но всегда обоим и примерно в равной степени. Здесь же одной стороне почти всегда "никак" или, как максимум, просто интересно, а другому резкими амплитудами хорошо-плохо в зависимости от левой пятки первого. Если, конечно, не держать дистанцию. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2007 21:28 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 21:56
Вывод- я не Дост!))))))) Мой пример. Поступила я на работу в контору после института.В моей мастерской работал один архитектор старше меня на 3 года.Дружили мы все дружили,я на некоторое время отвалила в рекламное агентство,потом опять вернулась в уже реарганизованный перестройками и капитализмом институт опять в мою мастерскую,где этот вот архитектор уже был ведущим.Продолжаем работать,я под его началом.При этом он постоянно следит за моими отношениями с другими людьми и делает комментарии(что меня ужасно бесит).Потом наши отношения опять прерываются на несколько лет(мы уезжали).По возвращении я опять к нему,но на работаю ,не устраиваясь официально,просто делаю работу ,которая идет к нему неофициально.Он мне платит из своих денег от клиентов.При этом идут постоянные комментарии-почему мой муж не работает,сколько я должен кормить вашу семью,на что я(Legere) трачу деньги!!!!!Я к нему привязана как к мастеру,работа получается,полное взаимопонимание и доверие в плане стиля,но по конструкциям и оформлению чертежей он постоянно проезжается, достает меня тем,что я сбегаю работать домой,а не сижу в конторе рядом с ним.Я ломаюсь и переезжаю в контору в отдельную комнату пополам аренда с другими чужими моему шефу людьми.Начинается контроль прихода на работу и ухода,выработка.Постоянно хвастается,что это все он сам может сделать за 5 минут.Зарплата низкая,но опять проезды насчет несчастного астронома,которого он кормит(муж начинает меня встречать на машине после работы в 10 вечера-надо работать,аврал!)Через некоторое время у шефа первый приступ эпилепсии,через полгода -второй.Больница,я ношу ему туда чертежи на проверку.Доделываю объект и отваливаю потихоньку после отпуска НАВСЕГДА.(для него это все неожиданность полная)Долго еще помню все как страшный сон,потом перехожу работать главным архитектором в строительную компанию(зарплату кладут в 3 раза больше,никто не упрекает ни в чем,в 6 вечера-домой,как ветром сдуло)Вера в свои силы,уход из конторы,работа на себя.:) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: Вывод- я не Дост!))))))) Это вполне возможно =) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
"Никак" ревизору, а хоршо-плохо подревизному? Всегда так? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: spyke написал: В смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =)) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =)) Но истощает бедного подревизного окончательно:) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: В смысле, бывает ли наоборот? Бывает, если посильнее включить ролевую+творческую подревизного - это зрительно выравнивает шансы =)) Вот у меня вопрос возник по этому поводу. Если подревизный для Ревизора является сверхзначимым существом, может ли это помимо взаимного непонимания привести к серьезному искажению ТИМа Ревизора? Наглухо приросшей маске? И если да, то как это должно выглядеть, какие функции как работают? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: Вывод- я не Дост!))))))) На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2007 22:07 Сообщение отредактировано: 3 мая 2007 22:12
А я его в Максы запихнула:) Если он Штирлиц,то я-Дюма???-Девонширские Болота?:))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал:
Когда мы пытаемся к кому-то приспособиться, ищем компромиссы, подстраиваемся под человека, с которым хотели бы иметь хорошие отношения, это и есть маски? Ведь мы же все так делаем с теми, с кем хотим быть рядом. Наверное, отчасти да, это можно было бы назвать маской, или наработанным навыком. Скажем, может быть навык удовлетворения чужой потребности в том, чтобы периодически по-напски поскандалить или по-гюгски посуетиться... Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: А я его в Максы запихнула:) Да нуу, не, ты лучше =) Не обязательно ж у вас ревизия или конфликт. Может, просто взаимная неподходящесть на уровне личностей и жизненных ситуаций... А может у вас мираж или там заказ, или суперэго... Тоже ж не фонтан комфорта и взаимодополнения, правда ж? =)) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: spyke написал:На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. Черт, бедные коллеги, ну я практически тогда уверен уже в своем диагнозе =)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос. Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. В моем случае речь идет о Джеке (гипотетическом), который выглядел Бальзаком, и о Есенине. Можешь обрисовать, как должна выглядеть ревизия между ними? И предположить хотя бы приблизительно, как может выглядеть эта самая ревизия наоборот? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 4999 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую. Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились) Главное,чтобы они к нам НЕ ЕХАЛИ! |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4369 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Legere написал: spyke написал:На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица.И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу. не все ТИМно, я похожего на это описание Дона знаю :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. "Тебе следовало бы жить иначе, быть другим человеком" - это то, что читает подревизный в поведении ревизора при любых типах. От подревизного как будто постоянно чего-то ждут, и очень часто у него складывается ощущение, что его смутно неодобряют, что на его месте ревизор повел бы себя иначе, и это было бы гораздо эффективнее. Для Есенина это ситуации, где надо в реальном мире и в реальном времени что-то разрулить, что-то решить или организовать. Он и так не слишком уверен в себе по этому вопросу, а когда рядом кто-то, кто все время как бы заглядывает через плечо и кивает "ну давай, давай, посмотрим, чего ты стоишь", это и вовсе парализует. Если и не прямое неодобрение, то иронию и снисходительное к себе отношение время от времени подозревает по отношению к себе каждый подревизный. Конечно, речь о случаях, когда оба не сдерживают себя и не следят за безопасной дистанцией и бережным отношением друг к другу. Теперь посмотрим, что происходит, когда Есенин переходит на режим общения из-под ролевой+творческой. Он начинает находить аргументы своего поведения в ролевой, там где "что бы ты ни говорил о том, что это дело можно сделать лучше, а мне лично именно так удобнее, и я буду ориентироваться на себя и свой комфорт, а не на твою эффективность". Аргументация, а вслед за ней и сознание с экстравертного аспекта ЧЛ, т.е. с эффективности процесса, с оценки его работы как хорошей или плохой, переключается на интровертную БС, там где только он один может знать, как ему лучше. Джека это дезориентирует, он не понимает, как так можно. В поддержку своей собственной точки зрения Есенин вовсю подключает ЧЭ. Он обижается, это очень сильное оружие творческих ЧЭ - тончайшие калибровки обиды. Всем своим видом он говорит "если ты мне не поможешь (не сделаешь это вместо меня), мне будет очень плохо". "Если ты сейчас скажешь мне что-то плохое, это будет для меня просто ужасно!". Эмоциональная реакция на советы и критику при полном отсутствии успеха у этой критики и применения своим советам добивают Джека окончательно =) Он понимает, что к этому человеку так просто не подступиться, все его методы работы приводят только к эмоциональному отклику и аргументу в духе "а мне вот так лучше, и плевать на эффективность". Общение становится все больее равноправным и при этом менее плотным. Здесь можно построить уже любые отношения, любви, дружбы, если у Есенина навык закрепится на уровне естественного поведения, а Джек привыкнет к такому общению как к норме, т.е. просто примет, что рядом с ним такой человек, которого невозможно изменить. Сейчас подумаю о "ревизии наоборот". Что-то в этом очень знакомое, такое чувство, что я наблюдал похожий эффект у себя, но не удосуживался еще его систематизировать. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2007 2:53 Сообщение отредактировано: 5 мая 2007 7:18 аРТ написал: По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию))) Да, точно. Подревизный может тратить на поддержание своего статуса кво больше или меньше энергии, но полностью эффект подозрения в неодобрении не проходит никогда (разве только с ампутацией целиком болевой функции) =) |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛФВЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1652 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу.Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать. Тут скорее какой-то интуит-иррац. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5238 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Legere написал: А я его в Максы запихнула:) Что плохого в миролюбии? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2007 0:50 Сообщение отредактировано: 6 мая 2007 1:30 Wic написал: Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать. Если это может немного добавить к портрету-вылитый Лукашенко,внешне,манеры поведения ,реакции И еще,если кто смотрел фильм"Свой среди чужих,чужой среди своих". Там был белый офицер,которого главный герой Шилов тащил на себе,и который уговаривал Шилова воспользоваться деньгами и рвануть за границу.И вот психология человека-Лучше один сытый(присвоивший миллион),чем миллион голодных (деньги шли голодающим на хлеб).Так вот мой шеф исповедовал именно идею этого белого офицера. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Интертипные отношения » Ревизия |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |