![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Интертипные отношения » Ревизия |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал:
Когда мы пытаемся к кому-то приспособиться, ищем компромиссы, подстраиваемся под человека, с которым хотели бы иметь хорошие отношения, это и есть маски? Ведь мы же все так делаем с теми, с кем хотим быть рядом. Наверное, отчасти да, это можно было бы назвать маской, или наработанным навыком. Скажем, может быть навык удовлетворения чужой потребности в том, чтобы периодически по-напски поскандалить или по-гюгски посуетиться... Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: А я его в Максы запихнула:) Да нуу, не, ты лучше =) Не обязательно ж у вас ревизия или конфликт. Может, просто взаимная неподходящесть на уровне личностей и жизненных ситуаций... А может у вас мираж или там заказ, или суперэго... Тоже ж не фонтан комфорта и взаимодополнения, правда ж? =)) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: spyke написал:На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица. Черт, бедные коллеги, ну я практически тогда уверен уже в своем диагнозе =)) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Но речь в любом случае не может идти о примеривании на себя целостного образа другого тима с учетом его витала и слабых мест. Копируются только какие-то проявления сильных сторон других типов, на которые у близкого человека есть запрос. Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. В моем случае речь идет о Джеке (гипотетическом), который выглядел Бальзаком, и о Есенине. Можешь обрисовать, как должна выглядеть ревизия между ними? И предположить хотя бы приблизительно, как может выглядеть эта самая ревизия наоборот? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
spyke написал: Я сейчас только высплюсь по-быстрому и обмозгую. Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Mona написал: Спокойной ночи! (Главное, чтоб ревизоры не снились) Главное,чтобы они к нам НЕ ЕХАЛИ! |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Legere написал: spyke написал:На Штирлица шеф похож по описанию. На такого пожилого уже не очень здорового, но все еще пытающегося вникать в каждую мелочь и везде совать свой нос Штирлица.И вот еще детали-работы он набирал от жадности немеренно,так что сделать ее в срок просто не реально.Поэтому сидел день и ночь работал,хотел,чтоб и другие так же.Постоянно агитировал работать за идею(дескать искусство важно,а деньги-потом,но сам прекрасно денежки получал).Очень боялся сменить место работы,держался за стул,других архитекторов выживал,критиковал нещадно.Себя возносил до высот(особенно после построек в центре Москвы.Занимался спортом(лыжами),любил своих троих детей,комплексовал,что не может купить большую квартиру,как его же клиенты.Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу. не все ТИМно, я похожего на это описание Дона знаю :) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Mona написал:
По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Mona написал: Это все понятно. Насколько я знаю, ревизные отношения считаются одними из самых тяжелых. И то, то Ревизор с Подревизным практически меняются местами, должно, по идее, сильно искажать нутро обоих. И рано или поздно должен произойти срыв, и тщательно скрываемые слабые стороны предстанут во всей красе. "Тебе следовало бы жить иначе, быть другим человеком" - это то, что читает подревизный в поведении ревизора при любых типах. От подревизного как будто постоянно чего-то ждут, и очень часто у него складывается ощущение, что его смутно неодобряют, что на его месте ревизор повел бы себя иначе, и это было бы гораздо эффективнее. Для Есенина это ситуации, где надо в реальном мире и в реальном времени что-то разрулить, что-то решить или организовать. Он и так не слишком уверен в себе по этому вопросу, а когда рядом кто-то, кто все время как бы заглядывает через плечо и кивает "ну давай, давай, посмотрим, чего ты стоишь", это и вовсе парализует. Если и не прямое неодобрение, то иронию и снисходительное к себе отношение время от времени подозревает по отношению к себе каждый подревизный. Конечно, речь о случаях, когда оба не сдерживают себя и не следят за безопасной дистанцией и бережным отношением друг к другу. Теперь посмотрим, что происходит, когда Есенин переходит на режим общения из-под ролевой+творческой. Он начинает находить аргументы своего поведения в ролевой, там где "что бы ты ни говорил о том, что это дело можно сделать лучше, а мне лично именно так удобнее, и я буду ориентироваться на себя и свой комфорт, а не на твою эффективность". Аргументация, а вслед за ней и сознание с экстравертного аспекта ЧЛ, т.е. с эффективности процесса, с оценки его работы как хорошей или плохой, переключается на интровертную БС, там где только он один может знать, как ему лучше. Джека это дезориентирует, он не понимает, как так можно. В поддержку своей собственной точки зрения Есенин вовсю подключает ЧЭ. Он обижается, это очень сильное оружие творческих ЧЭ - тончайшие калибровки обиды. Всем своим видом он говорит "если ты мне не поможешь (не сделаешь это вместо меня), мне будет очень плохо". "Если ты сейчас скажешь мне что-то плохое, это будет для меня просто ужасно!". Эмоциональная реакция на советы и критику при полном отсутствии успеха у этой критики и применения своим советам добивают Джека окончательно =) Он понимает, что к этому человеку так просто не подступиться, все его методы работы приводят только к эмоциональному отклику и аргументу в духе "а мне вот так лучше, и плевать на эффективность". Общение становится все больее равноправным и при этом менее плотным. Здесь можно построить уже любые отношения, любви, дружбы, если у Есенина навык закрепится на уровне естественного поведения, а Джек привыкнет к такому общению как к норме, т.е. просто примет, что рядом с ним такой человек, которого невозможно изменить. Сейчас подумаю о "ревизии наоборот". Что-то в этом очень знакомое, такое чувство, что я наблюдал похожий эффект у себя, но не удосуживался еще его систематизировать. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 мая 2007 2:53 Сообщение отредактировано: 5 мая 2007 7:18 аРТ написал: По-моему, они местами не меняются. ВИЗУАЛЬНО выравниваются отношения за счет усилий подревизного(а на сам деле все как было, так и осталось по сути). Да и Ревизору меняться, вроде бы, ни к чему.. Я понял так. Если честно, не могу вспомнить в своей жизни таких отношении... Наверное, интуитивно держал дистанцию))) Да, точно. Подревизный может тратить на поддержание своего статуса кво больше или меньше энергии, но полностью эффект подозрения в неодобрении не проходит никогда (разве только с ампутацией целиком болевой функции) =) |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Опаздывал везде и всюду,все его вечно ждали по часу.Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать. Тут скорее какой-то интуит-иррац. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Legere написал: А я его в Максы запихнула:) Что плохого в миролюбии? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2007 0:50 Сообщение отредактировано: 6 мая 2007 1:30 Wic написал: Ну очень странный Штирлиц ... вообще пунктуальность это как раз обычно сильная черта Штирлей, по крайней мере всех тех, с кем довелось общаться или работать. Если это может немного добавить к портрету-вылитый Лукашенко,внешне,манеры поведения ,реакции И еще,если кто смотрел фильм"Свой среди чужих,чужой среди своих". Там был белый офицер,которого главный герой Шилов тащил на себе,и который уговаривал Шилова воспользоваться деньгами и рвануть за границу.И вот психология человека-Лучше один сытый(присвоивший миллион),чем миллион голодных (деньги шли голодающим на хлеб).Так вот мой шеф исповедовал именно идею этого белого офицера. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
spyke написал: "Тебе следовало бы жить иначе, быть другим человеком" - это то, что читает подревизный в поведении ревизора при любых типах. От подревизного как будто постоянно чего-то ждут, и очень часто у него складывается ощущение, что его смутно неодобряют, что на его месте ревизор повел бы себя иначе, и это было бы гораздо эффективнее. Для Есенина это ситуации, где надо в реальном мире и в реальном времени что-то разрулить, что-то решить или организовать. Он и так не слишком уверен в себе по этому вопросу, а когда рядом кто-то, кто все время как бы заглядывает через плечо и кивает "ну давай, давай, посмотрим, чего ты стоишь", это и вовсе парализует. Если и не прямое неодобрение, то иронию и снисходительное к себе отношение время от времени подозревает по отношению к себе каждый подревизный. Конечно, речь о случаях, когда оба не сдерживают себя и не следят за безопасной дистанцией и бережным отношением друг к другу. всё почти так и есть, просто жуть какая, а! |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2007 1:19 Сообщение отредактировано: 6 мая 2007 1:23
Spyke написал-Иное дело вещи моему уму недоступные, т.е. то, какими мотивациями руководствуются Досты в установлении отношений с другими людьми и со мной. Тут будут примеры =) Ситуация первая. Однажды у меня был бизнес с еще тремя людьми, среди которых была Досточка. Мы вроде как все были друзьями или что-то типа того. В общем, однажды взяла эта Досточка и просто перестала общаться с нами (с двумя из трех). Не разговаривала, на звонки не отвечала, вела себя предельно невежливо. Мы, ясно дело, решили, что чем-то ее обидели, оскорбили, оттолкнули, чуть ли не предали... Стали пытаться выяснять, превентивно извиняться и т.п. Все бесполезно. В итоге оказалось, что они просто с четвертым человеком решили отделиться и делать дела вдвоем, и ей было никак нам это не сказать, поэтому она так себя и вела. И все-таки,вы эту девушку чем-то задели или утомили,а может и то и другое,или она решила,что с вами каши не сваришь по части ясности планов.Мой отец,который Дост,очень любит на работе быть корректным,зато дома такие крики устраивает.Я все про него думала,пока вместе жили,надо ведь сдачи давать,там,где тебя ударили,а не невинным людям.(типа меня и мамы).Ну может быть она забоялась открыто высказаться,может и у самой рыльце в пушку было.Досты народ страшно меркантильный,за всех говорить не буду,но по моим наблюдениям-это так.Может вы деньги не так как-то поделили на взгляд этой девушки.Как-то так...Еще могла почувствовать элемент предательства,что-то зыбкое в поведении,то,что вы можете ее сами кинуть в любой момент,увидев более интересную возможность,может вы развивали вслух эту идею косвенно... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: И все-таки,вы эту девушку чем-то задели или утомили,а может и то и другое,или она решила,что с вами каши не сваришь по части ясности планов.Мой отец,который Дост,очень любит на работе быть корректным,зато дома такие крики устраивает.Я все про него думала,пока вместе жили,надо ведь сдачи давать,там,где тебя ударили,а не невинным людям.(типа меня и мамы).Ну может быть она забоялась открыто высказаться,может и у самой рыльце в пушку было.Досты народ страшно меркантильный,за всех говорить не буду,но по моим наблюдениям-это так.Может вы деньги не так как-то поделили на взгляд этой девушки.Как-то так...Еще могла почувствовать элемент предательства,что-то зыбкое в поведении,то,что вы можете ее сами кинуть в любой момент,увидев более интересную возможность,может вы развивали вслух эту идею косвенно... Дык о том и речь, у нее были на то какие-то свои причины, не совсем же она безумец какой-то. Иное дело, что мы, вроде как, были друзьями еще до всяких совместных дел. Получается, что это для нее ничего не значило? Почему, что бы там мы ей не сделали, было не подойти и выяснить все открыто? Тем более, когда спрашивают в лоб. Примерно такие мысли у меня остались по этому поводу, ну да дело давно было, и что я чувствовал дословно, уже не воспроизведу =) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 мая 2007 1:42 Сообщение отредактировано: 6 мая 2007 1:43 spyke написал: Дык о том и речь, у нее были на то какие-то свои причины, не совсем же она безумец какой-то. Иное дело, что мы, вроде как, были друзьями еще до всяких совместных дел Ну вот гововорят же,что с друзьями лучше бизнесов не заводить:) А вообще,Достам трудно высказать претензии кому-то, -мешает |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Legere написал: Ну вот гововорят же,что с друзьями лучше бизнесов не заводить:) Да, и ЧС еще туда же. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Социотипы и интертипные отношения » Интертипные отношения » Ревизия |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |