![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Женский клуб » женоненавистники |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Guest |
Игнорировать
Сообщение отправлено: 8 июля 2007 11:21
Вот почитала посты на тему "гражданский/официальный брак" и подумала: "Я тиочно ретроградка!" Но меня это нисколько не смущает. Я считаю, что брак все-таки должен быть официальным (т.е. со штампом в паспорте) по следующим причинам: 1. Что бы ни говорили о надежности "гражданских" отношений, все тавно по статистике официальные браки распадаются реже гражданскиих. Во-первых, оформить документы на развод - это лишний напряг. И часто, пока супруги решатся оформить все документы на развод, разногласия между ними сами устранятся. Такое бывает у "молодых" пар, которые только притираются друг к другу. Если "штампа" нет, люди разбегаются быстрее. Во=вторых, я лично считаю, что официальный брак - это нечто БОЛЬШЕЕ, чем гражданский. 2. Хотя многие и писали о том, что брак заключается для 2-х людей, а не для государства, все же узаконенные отношения имеют ряд преимуществ. Так, например, кредит на жилье для молодой семьи может взять только официальная семья. Я не изучала закон, но думаю, что у официальной семьи больше законодательно оформленных прав, чем у гражданской. 3. Дети. Вот для них точно нужно заключать брак. Иначе могут возникнуть проблемы вплоть до того, что ты не докажешь, что это твой ребенок. В связи с этим мне вспомнилась одна грустная история: я лежала в больнице и познакомилась там с одной молодой женщиной - матерью двоих детей. Они с ее парнем очень любили друг друга, но не расписывались. Дети родились вне брака, и женщина записала их на себя (хотя и дала им фамилию отца). А потом этот мужчина погиб на службе (он был милиционером). Если бы на него было оформлено официальное отцовство, то дети сейчас получали бы большие пенсии (как сироты милиционера, погибшего при исполнении), и имели много льгот. А так они не получают ничего! |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Дети. Вот для них точно нужно заключать брак. Иначе могут возникнуть проблемы вплоть до того, что ты не докажешь, что это твой ребенок. Ребенка можно записать на отца и вне брака. В плане алиментов и т.п. это ничего не меняет. Anette написал: все же узаконенные отношения имеют ряд преимуществ. Так, например, кредит на жилье для молодой семьи может взять только официальная семья. А вот это да. Ипотека, прописка и всякие прочие штучки, связанные с жильем аргумент, который лично я сочла бы весомым. Еще есть поездки за границу по работе, для которых тоже штампик вроде требуется... |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
manager написал: Свидетельство того, что человек не левый - вибрации моего сердца, что до обязанностей - если я сплю с человеком, то уже разделяю с ним обязанности, как минимум обязанность не заразить его СПИДом и не вонять в постели потом. Какова технология исполнения супружеских обязанностей? |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
kaprizka написал: Какова технология исполнения супружеских обязанностей? Ты чо уже такой взрослый и до сих пор не знаешь? Бедняга. |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 554 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Mona написал: Ребенка можно записать на отца и вне брака. В плане алиментов и т.п. это ничего не меняет. я недавно прочитала, что если мать умрет при родах, то в отсутствие официального брака отец никаких родительских прав иметь не будет — отдадут в детдом. впечатлило. правда, не знаю, насколько это правда, лень копаться. ну и плюс все эти общеизвестные фишки про допуск в реанимацию-морг-право не давать показания против супруга етц. в общем, что-то в этом есть, конечно, хотя и минусов не меньше (например, сколько брачных договоров ни заключай — все равно семейный кодекс имеет перед ними преимущество, и их легко можно через него оспорить в плане раздела имущества етц) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
q написал: я недавно прочитала, что если мать умрет при родах, то в отсутствие официального брака отец никаких родительских прав иметь не будет - отдадут в детдом. впечатлило. Да уж, впечатляет. Я этого не знала. А про допуски всякие да, это аргумент. У нас недавно знакомая искала гражданского мужа по всяким милицейским местам, так ее при каждом звонке начинали доставать вопросом "а вы ему кто?". Мало приятного тоже. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
q написал: я недавно прочитала, что если мать умрет при родах, то в отсутствие официального брака отец никаких родительских прав иметь не будет Если отец этих детей им родной, биологический отец, то я думаю то что ты здесь написала - полная чушь, интересно где это ты вычитала |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Короче, читаю все это и прихожу к такому выводу: тем, кто планирует семью с детьми, лучше брак все же заключать, тем, кому дети не нужны, "гражданского брака" вполне достаточно. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
XXXX Pro написал: Короче, читаю все это и прихожу к такому выводу: тем, кто планирует семью с детьми, лучше брак все же заключать, тем, кому дети не нужны, "гражданского брака" вполне достаточно. Ага, похоже на то. Тем более, когда ребенок в проекте наклевывается, не поздно перевести гражданский брак в официальный. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Anette написал: Вот почитала посты на тему "гражданский/официальный брак" и подумала: "Я тиочно ретроградка!" Но меня это нисколько не смущает. Я считаю, что брак все-таки должен быть официальным (т.е. со штампом в паспорте) по следующим причинам:1. Что бы ни говорили о надежности "гражданских" отношений, все тавно по статистике официальные браки распадаются реже гражданскиих. Во-первых, оформить документы на развод - это лишний напряг. И часто, пока супруги решатся оформить все документы на развод, разногласия между ними сами устранятся. Такое бывает у "молодых" пар, которые только притираются друг к другу. Если "штампа" нет, люди разбегаются быстрее. Вот, кстати, всегда хотел узнать. Если отношения дошли до момента "оформить документы на развод" - каковы шансы, что разногласия сами устранятся, участники отношений будут жить долго и счастливо и не будут жалеть о том, что так и не оформили документы на развод? Т.е. насколько часто после кризиса в отношениях эти отношения резко и надолго улучшаются? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Удивительная страсть у человечества искать абсолютные ответы на вопросы, которые у каждого человека строго индивидуальны. В каком случае стоит заключать брак... Как брак меняет отношения... Абсурд. Любые отношения уникальны, у всех он меняет или не меняет их по-разному. Банальность, наверное, но раздражает беседа об "отношениях людей вообще", да еще и когда беседуют люди, не имеющие даже минимального собственного опыта в этом отношении. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: spyke, ну лично в моем случае это желание привести все к некоему Единому Стандарту (если ты помнишь, я ненавижу любые неоднозначности в жизни). А беседа как раз и нужна для того, чтобы не имея собственного опыта, изучить чужой. |
| WIP |
XXXX Pro написал: Короче, читаю все это и прихожу к такому выводу: тем, кто планирует семью с детьми, лучше брак все же заключать, тем, кому дети не нужны, "гражданского брака" вполне достаточно. Верно. Для ребенка, действительно, необходима полная семья, с официальной регистрацией и выполнением прочих "традиций". Если же дети не планируются в принципе, то и на браке загоняться не стоит. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Оффтопик: spyke, ну лично в моем случае это желание привести все к некоему Единому Стандарту (если ты помнишь, я ненавижу любые неоднозначности в жизни). А беседа как раз и нужна для того, чтобы не имея собственного опыта, изучить чужой. Да не вопрос. Только в твоей личной жизни и твоих личных отношениях всегда случается исключительно уникальный и неповторимый расклад. Хоть как к нему готовься, а получится по-другому. Я думаю, что это происходит имено оттого, что в жизни присутствует чуть ли ни одна единственная однозначность - в том, что каждый человек уникален, и каждые отношения неповторимы и непредсказуемы полностью. Это не значит, что не нужно делиться опытом. Скорее это значит то, что чужой опыт просто не поможет. Однажды человек просто чувствует, что хочет заключить официальный брак. Раз хочет, значит, у него есть к тому мотивации. Но для тысяч других людей эти мотивации не привели бы к такому желанию. А для тысяч других это были бы и вовсе мотивации к обратному. Если ты хочешь во всем иметь Единый Стандарт, боюсь, тебе придется становиться стандартным. Тебе это надо? =) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2007 13:21 Сообщение отредактировано: 11 июля 2007 13:24 Courage написал: я имела ввиду, что разговаривать и распрашивать на эту тему нужно не на предмет знания законодательства, а чтобы люди своими словами, не прибегая к общим энциклопедическим знаниям, объяснили, какую разницу они видят в отношенияхпочему _нужно_?)) я так думаю, объективные отличия при вступлении в гос. регистрируемый институт и при не вступлении существуют, я их и попыталась выделить (и другие хорошо дополнили). субъективное наполнение понятия "брак" тоже существуют. это как раз может быть индивидуально, о чем тут говорили. то, что люди неповторимы и потому для них закон не писан - не вызывает принятия. субъективное наполнение зависит от общественных архетипов, стереотипов, мнения, среды, опыта и проч. вот когда это субъективное наполнение совпадает с ощущением от отношений, человек и испытывает желание вступить в брак (когда нерационально, "захотелось", просто по желанию - о чем тут писалось) spyke написал: Банальность, наверное, но раздражает беседа об "отношениях людей вообще", да еще и когда беседуют люди, не имеющие даже минимального собственного опыта в этом отношении.ой, тебя, наверное, как дона она раздражает? сейчас подумалось, а вчера кипишила сильно :) WIP написал: Для ребенка, действительно, необходима полная семья, с официальной регистрацией и выполнением прочих "традиций".многие женщины заводят ребенка самостоятельно. вполне осознанно заводят и осознают, что брак (и любые отношения с отцом) не предполагается. ты считаешь, лучше бы они так не делали? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: spyke написал:Банальность, наверное, но раздражает беседа об "отношениях людей вообще", да еще и когда беседуют люди, не имеющие даже минимального собственного опыта в этом отношении.ой, тебя, наверное, как дона она раздражает? сейчас подумалось, а вчера кипишила сильно :) Меня это как меня раздражает =) "В каких случаях надо есть абрикосы?". "Я считаю, что есть абрикосы, когда в наличие есть сливы - это дань общественному стереотипу". "Объясните мне разницу между тем, какой вкус лично я почувствую, когда попробую сливу вообще, и какой, когда попробую абрикос вообще? А то я не понимаю, в чем смысл". "Вот моему другу Васе показалось, что слива слаще. Не понимаю, зачем тогда абрикосы, они же ничего не меняют или меняют к худьшему". "Чувак, ты просто еще не дожил! Слаще-то абрикос!" "Ну ладно. Лично я пришел к тому, что есть абрикосы следует тогда, когда слива подгнила, и никогда иначе". |
| WIP |
milena_7 написал:
Именно. Ибо имею достаточно наглядных примеров для того, чтобы сделать вывод о некой "однобокости" подобного воспитания, которая в свою очередь приводит к формированию серьезных комплексов у ребенка. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
spyke написал: "В каких случаях надо есть абрикосы?".нуачо, вполне можно определить. спрос же исследуют, и потребность. не, люди все индивидуальны, и когда кому абрикос взбрендится съесть знает только левая пятка субъекта, и никакому прогнозу и анализу, обобщению сие таинство не поддается))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: spyke написал:"В каких случаях надо есть абрикосы?".нуачо, вполне можно определить. спрос же исследуют, и потребность. не, люди все индивидуальны, и когда кому абрикос взбрендится съесть знает только левая пятка субъекта, и никакому прогнозу и анализу, обобщению сие таинство не поддается))) Спрос определить можно. В нашем сабже этим занимаются науки социология, статистика, психология, история, культурология и некоторые другие. Что-то я не видел в этом топике упоминания результатов исследований в области брака ни одной из этих наук. Видел только беседы в духе тех, что привел для абрикосов и слив. Рассуждения про отношения и про людей "вообще". И надо всем этим неоновыми буквами "давайте поговорим о том, как надо правильно жить". Собственно, это и вызвало некое раздражение, хоть и не такое сильное, как это, возможно, показалось. Если это типное, что ж, считайте меня коммунистом =)) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2007 14:24 Сообщение отредактировано: 11 июля 2007 14:36 spyke написал: В нашем сабже этим занимаются науки социология, статистика, психология, история, культурология и некоторые другие.ну, во 1, мы науков не читаем, мы сами умные)) во 2, какие-нибудь науки всем занимаются, предлагаешь не рассуждать вообще, а справочники всякие читать? в 3-их перечисленные науки больше уделяют внимание распространению явления в обществе, его особенностям в различных областях и слоях, временах, а психология скорее проблемами внутри и вне. в 4-ых, если кто располагает данными этих областей, он вполне может поделиться :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2007 14:32 Сообщение отредактировано: 11 июля 2007 14:33 milena_7 написал: spyke написал:В нашем сабже этим занимаются науки социология, статистика, психология, история, культурология и некоторые другие.ну, во 1, мы науков не читаем, мы сами умные)) во 2, какие-нибудь науки всем занимаются, предлагаешь не рассуждать вообще, а справочники всякие читать? в 3-их перечисленные науки больше уделяют внимание распространению явления в обществе, его особенностям в различных областях и слоях, временах, а психология скорее проблемами внутри и вне. в 4-ых, если кто располагает данными этих областей, он вполне может поделиться :) Дык я ж написал уже выше =( Речь не о том, что не надо об этом разговаривать. Просто, по моему чисто несовершенному мнению, подход должен быть другим, чтобы добиться не только катания ваты, но и того, чтобы хоть чуть больше реально разобраться в вопросе. И сами же участники это прекрасно понимают, как явствует из соседней темы, где они высказываются о причинах существования и бесполезности таких комьюнити, как чайлдфри. А здесь повторяют тот же самый подход. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: spyke написал:"давайте поговорим о том, как надо правильно жить"вообще это интересная тема)) Ну хорошо =) Правильно жить - это жить, нанося себе и окружающим максимальную пользу и минимальный вред. В рамках вопроса брака это будет звучать как "Правильно жить - это жить в той форме отношений, которой ты и твой партнер будете максимально довольны". И попробуй со мной поспорить =)) |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2007 14:51 Сообщение отредактировано: 11 июля 2007 15:00 spyke написал: подход должен быть другим, чтобы добиться не только катания ваты, но и того, чтобы хоть чуть больше реально разобраться в вопросе.наверное я не осилила =( да и про чайлдфри не против. Правильно жить - это жить в той форме отношений, которой ты и твой партнер будете максимально довольныи как ты определишь, как будешь максимально довольным? по левой пятке? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 июля 2007 20:41 Сообщение отредактировано: 11 июля 2007 20:56 milena_7 написал: Правильно жить - это жить в той форме отношений, которой ты и твой партнер будете максимально довольныи как ты определишь, как будешь максимально довольным? по левой пятке? Это легко. Я просто чувствую, что я доволен. И других способов определить, что я доволен, у меня не существует. Однажды человек тупо осознает: "Я хочу жениться на этом человеке (выйти за него замуж)". И все. И никаких умствований на тему, что это дает, и кому это надо. Либо такое желание есть, либо его нет. Можно говорить о причинах от ума, типа общее имущество, доступ больницы и т.п. Но желание и, соответственно, чувство довольства своим положением, я бы даже сказал, чувство счастья, не имеет к таким причинам никакого отношения, и мне они видятся просто рационализациями какого-то глубинного, пардон, всеобъемлющего желания быть вместе с этим человеком во всех возможных смыслах. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Женский клуб » женоненавистники |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |