Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

Меня вот данная тема навела на другую мысль: чем объясняется наличие/отсутствие потребности делать что-либо исключительно ради демонстрации своей позиции по вопросу, без какой-либо практической цели?

[/q]

могут быть различные цели — заявить о себе, найти друзей и единомышленников, завязать диалог, подчеркнуть собственную оригинальность,...

По-моему, это, в частности, от того, что людям нечего делать. Избыток собственного времени, характерный нарастающим внутренним напряжением, требующим выхода в форме такой вот, например, активности. По той же причине люди пишут неприличные слова в подъездах или ругаются на форумах. Отстаивание собственной позиции так, как будто кто-то на нее покушается, вполне может быть сублимацией отсутствущего в жизни более важного дела или смысла.

esto написал:

[q]

подчеркну собственную оригинальность - дети-дерьмо)))))))))

[/q]

Довольно банально

Mona написал:

[q]

Думала я, думала, что считать давлением общества...
Ну вот да, периодически случались разговоры с сотрудницами в разных местах и в разное время, по типу: "Как, у тебя еще нет детей? Да ты чо! Это так классно (весело, интересно)! И вообще надо обязательно, святой долг и т.д.". Это что, давление?
Ну так абсолютно такие же разговоры происходили на кучу других тем. "Как, ты не ешь хот-доги? Да ты чо! Это так классно (вкусно, питательно)! и т.д." И что, надо клуб противников хот-догов создавать?
Вот и по поводу отсутствия у меня интернета тоже было давление общества, довольно долго. "Как?!" ... и дальше по тексту. Неубедительно как-то все это. В плане давления...

[/q]

"попытки давления" — лучше звучит? :)

Mona написал:

[q]

Ну немного лучше... Хотя все равно непонятно. Скорее все же это общественное мнение. Ну а на мнение можно и внимания не обращать.
Вот ты вроде независимый самодостаточный человек. Неужели ты такие попытки всерьез воспринимаешь?
Вот если бы вводились какие-то налоги, ограничения по жилью или работе или что-то в этом роде - тогда это было бы давление.

[/q]

да, тут явно что-то терминологическое :) что значит "воспринимаю всерьез"? факт их наличия сознанием фиксирую, конечно. хотя мое мнение и поведение они вряд ли способны изменить :)

от общественного мнения до налогов и ограничений, кстати — один шаг.

Mona написал:

[q]

А я вот как-то и не фиксирую... Впервые с вопросом о существовании так называемого давления в этой сфере вот здесь столкнулась.

[/q]

а когда тебе знакомые вещали про детей, хот-доги и интернет, ты вообще на это никак внутренне не реагировала, типа как каменный столб? у тебя ни на секунду не возникало дискомфорта?

q написал:

[q]

а когда тебе знакомые вещали про детей, хот-доги и интернет, ты вообще на это никак внутренне не реагировала, типа как каменный столб? у тебя ни на секунду не возникало дискомфорта?

[/q]

Реагировала, конечно. Раздражалась (и забывала через пару минут). Воспринимала как попытку дать непрошенный совет. Но не как попытку давления - такое даже в голову не приходило.
Тут все-таки первопричина в собственной голове, по-моему. В уязвимости по какому-то конкретному пункту.
Вот смотри. Я сейчас не работаю, сижу на шее у мужа. И вот если мне регулярно начнут говорить "ай-ай-ай, как нехорошо", я, конечно, сумею, сделать пофигистскую мину и отшутиться, но мне будет в самом деле некомфортно - именно потому, что я сама не считаю это совсем уж правильным. Но это опять же общественное мнение, которое в данном случае отчасти совпало с моим.
А вот когда за "ай-ай-ай" последуют санкции против тунеядства, я восприму их как давление.

просто то давление, о котором ты говоришь — это правовое/материальное давление, а я говорю об этическом давлении. такие высказывания несут в себе посыл (сильно огрубляя): "делай, как я считаю нужным, иначе я не буду к тебе хорошо относиться". ну, подспудно оно так ведь, правда? иначе зачем вообще это говорить?
разумеется, хорошее отношение людей, которые несут такую чепуху, мне в большинстве случаев нафиг не сдалось, поэтому эти высказывания не расстраивают. если это говорит, например, моя мама, то уже хуже. а ведь есть люди, которым важно, чтобы к ним и их ценностям хорошо относились чуть ли не все окружающие. вот их такое должно сильно задевать наверняка.

q написал:

[q]

и в том, и в том случае человек выражает желание, чтобы ты поступала в соответствии с его системой ценностей, вот и все. в чем разница, в чем она?

[/q]

Ну наверное, исключительно в наличии возможности реализовать это самое давление. Если возможности нет, то и давления нет. Ну для меня так примерно. Так что действительно терминология.

q написал:

[q]

"делай, как я считаю нужным, иначе я не буду к тебе хорошо относиться". ну, подспудно оно так ведь, правда? иначе зачем вообще это говорить?

[/q]

Да, в общих чертах так. Только процесс-то обоюдный. Человек попыткой давления лишает и себя моего хорошего отношения. В рамках обсуждаемого вопроса, правда, разница в том, что он за своей спиной ощущает силищу вековых традиций и все такое, но в личных отношениях оно ведь не спасает.

q написал:

[q]

я поэтому сразу и предложила вариант про "попытку", ведь попытка не предполагает успешной реализации. но тебе что-то не понравилось :)

[/q]

Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу?
Впрочем, это я уже так, по мелочам брюзжу. В целом-то вроде противоречий нету.
Вот слово "давление" мне не нравится, наверное, поэтому прицепилась.

Museless написал:

[q]

а я не понимаю, зачем придавать такое значение мнению окружающих, что воспринимать это как давление. Вот если близкий человк мне говорит, что у меня в жизни что-то не соответствует нормам, я спокойно ему объясню, что у каждого нормы свои, кто-то заимсвует, кто-то сам.

[/q]

мнээ
перечитай мой диалог с Моной
я не понимаю, при чем тут "придавать значение", для меня "попытка давления" — понятие совершенно формальное и связано исключительно с намерениями субъекта :)

Mona написал:

[q]

Ну "попытка", на мой взгляд, предполагает хотя бы возможность этой самой реализации. А какая возможность у тети Гали заставить меня родить, к примеру, или пойти работать или хоть как-то изменить мое мнение по данному вопросу?

[/q]

тебя, может, тетя Галя родить и не заставит, а какую-нибудь девочку, не имеющую навыка самостоятельного мышления, вполне может :)
а если это будет не тетя Галя, а очень близкий и любимый человек, которому вдруг приспичило поиметь от тебя ребенка? ситуаций много можно разных нафантазировать )) при наличии желания заставить тебя что-то сделать — возможности, по большому счету, дело наживное.