Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Andre написал:

[q]

Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.

[/q]

А почему выкручивает то?

Funtik написал:

[q]

Andre написал:

[q]

Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.

[/q]

А почему выкручивает то?

[/q]

может, женщины руки выкручивают? :)

если серьезно, то похоже на что-то окологендерное, типа трудностей заявить (невербально) : "я не бесполое существо, а мужчина". Имхо как раз вещи типа подавания руки позволяют в легкой форме это проработать, было бы желание.

Andre написал:

[q]

о парнях, не подающих руки, весьма негативное, и т.д. и т.п. (и не говорите, особенно мужчины, что это не так).

[/q]

Ага, а еще негативное о тех, кто мало дарит, кто не водит в кафе за свой счёт.
Ты больше баб слушай, мужик бля)) Песец я ржунимагу

Funtik написал:

[q]

А почему выкручивает то?

[/q]

Потому что это активное проявление отношения. У меня начинается с ролевой БЭ (цель - отношение) и реализуется болевой ЧС. Я это не выношу; таким образом уже однажды возненавидел человека, в которого был влюблён и стремился завязать отношения.

Wic написал:

[q]

Andre написал:

[q]

Funtik написал:

[q]

А почему выкручивает то?

[/q]

Потому что это активное проявление отношения. У меня начинается с ролевой БЭ (цель - отношение) и реализуется болевой ЧС. Я это не выношу; таким образом уже однажды возненавидел человека, в которого был влюблён и стремился завязать отношения.

[/q]

А ты не воспринимай это активным проявлением отношения. Бабушке старой если руку подаешь это тоже активное проявление ? Считай это проявлением хороших манер вне зависимости от отношения к человеку, что и подтвеждай для себя и для других соответствующими действиями.

[/q]

Меня наоборот выбешивает, что это ритуальность. Ритуальность, которая управляет мной. Я не хочу, чтобы какойто глупый устаревший ритуал указывал мне, что мне делать. Я хочу показывать свое отношение подавая руку, а не выполнять ритуал.

Wic написал:

[q]

srez написал:

[q]

Меня наоборот выбешивает, что это ритуальность. Ритуальность, которая управляет мной. Я не хочу, чтобы какойто глупый устаревший ритуал указывал мне, что мне делать. Я хочу показывать свое отношение подавая руку, а не выполнять ритуал.

[/q]

Дык кто ж мешает :)

[/q]

Ну, вот собственно из подобных мелочей и строится свой внутренний виртуальный мирок. Каждый отказ от такого рода мелочи отдаляет твой внутренний мир от внешнего.

Andre написал:

[q]

Но меня просто выкручивает это делать! И поэтому делать этого я не хочу.

[/q]

А меня выкручивает, когда... мне подают руку!
Это не очень вежливо, но я отвечаю: "Не надо. Я сама выйду".
Меня раздражает этот факт своей надуманностью. Выйти из троллейбуса ничего не стоит и без чьей-то руки. Но вот находится гораздо меньше желающих предложить свою помощь, когда я несу тяжелую сумку (и от напряжения начинают сыпаться искры из глаз)...

Funtik написал:

[q]

Надо поспрашивать остальных Робов, выкручивает ли их подавать руку

[/q]

По крайней мере об одном случае я знаю: виртуальная знакомая рассказывала, что её товарищ Роб подавал ей руку с выражением на лице "чтоб ты провалилась!".
Уверен, ты найдёшь положительный ответ.


Anette написал:

[q]

Но вот находится гораздо меньше желающих предложить свою помощь, когда я несу тяжелую сумку

[/q]

Нередко возникает желание помоч в такой ситуации. Но ещё ни разу его не реализовал из-за несмелости и нежелания вступать в какое-то отношения.

vortex777 написал:

[q]

а вдруг еще тётка подумает, что ты сумку спистить хочешь

[/q]

Ага! Вообще-то деньги и прочие ценности носят в маленьких дамских сумочках, а не в тяжелых авоськах!


Andre написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Но вот находится гораздо меньше желающих предложить свою помощь, когда я несу тяжелую сумку

[/q]

Нередко возникает желание помоч в такой ситуации. Но ещё ни разу его не реализовал из-за несмелости и нежелания вступать в какое-то отношения.

[/q]

Если честно, придется развеять твои страхи. Звучит грубо и неприяно, но девушка, замученная ношением тяжелых сумок, и мечтающая о скорейшем отдыхе, подумает примерно следующее: "Помог и спасибо тебе большое, а теперь до свидания".

Anette написал:

[q]

Если честно, придется развеять твои страхи. Звучит грубо и неприяно, но девушка, замученная ношением тяжелых сумок, и мечтающая о скорейшем отдыхе, подумает примерно следующее: "Помог и спасибо тебе большое, а теперь до свидания".

[/q]

На что ей надо ответить - я тебе помог? а теперь от***и, детка =)

Andre написал:

[q]

Просто высказанной благодарности достаточно.

[/q]

тебе просто не с чем сравнивать.

keal написал:

[q]

А в чем проблема-то? Не нравится подавать руку не подавай.

А если о тебе подумают плохо только из-за того, что ты не подал руку, то стоит подумать: а надо ли тебе отношения с таким человеком?

[/q]

А если такие люди доминируют, то стоит подумать, а нужно ли вообще тебе общатся с людьми в принципе.

Вообще, если честно , если мой мужчина, или потенциальный, или просто друг не подаст мне руки - мне это будет слегка неприятно, и я это отмечу про себя

Светлая написал:

[q]

Вообще, если честно , если мой мужчина, или потенциальный, или просто друг не подаст мне руки - мне это будет слегка неприятно, и я это отмечу про себя

[/q]

А можно ему прямо сказать, чтобы он про себя отметил.

keal написал:

[q]

А если о тебе подумают плохо только из-за того, что ты не подал руку, то стоит подумать: а надо ли тебе отношения с таким человеком?

[/q]

Плохо то может и не подумают..
А вот если ты руку подашь скорее всего подумают хорошо

srez написал:

[q]

Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой. (с)

[/q]

Это тут не к месту

srez написал:

[q]

Я полагаю иначе.

[/q]

Я поняла

Я, как и подавляющее большенство женщин, в состоянии выйти из этого самого о.т. самостоятельно, поэтому потребности в мужской руке не испытываю. Когда дают, беру, когда не дают, не думаю об этом. Есть мужчины, которые вызывают у меня подобного рода ожидания, но Робеспьеры к ним не относятся.
Вообще, попытки Робеспьеров быть галантными, в лучшем случае не вызывают ничего кроме улыбки, в худшем - довольно сильно раздражают.
Так что, думаю, если не хочется, то и не надо.

Wic написал:

[q]

И пусть мнение о твоем культурном уровне ухудшится, не в нем сила. Не выглядеть клоуном куда ценнее.

[/q]

Выглядеть самим собой еще важнее. +1

Wic написал:

[q]

Тут расклад какой - если подавать руку (или выполнять какой-нибудь другой ритуал), лучше его не делать, чем делать, скрипя зубами. И пусть мнение о твоем культурном уровне ухудшится, не в нем сила. Не выглядеть клоуном куда ценнее.

[/q]

Естественно, если и делать, то адекватно, с чувством собственного достоинства, уметь надо.

vortex777 написал:

[q]

чё за клоунаду развели. Каждый сам решает подавать руку или нет. Песдетц какой-то.

[/q]

+100 гавновапрос

Я - девушка избалованная, взыскательная. ИМХО: не уверен - не подавай

Мне нравится, когда мне подают руку при выходе из о.т. Еще больше мне нравится, когда мне помогаю сесть в машину и выйти из нее. Люблю, когда мне помогают одеть пальто. Подносят зажигалку. Умело, ловко, и в нужный момент. Люблю следить за движениями, эмоциями. Такие незаметные жесты придают массу нюансов отношениям. Такие нюансы лучше не озвучивать, чтобы не потеряли очарования. Это и флирт, и не флирт. Все молча, почти незаметно для окружающих и прекрасно читаемо для двоих.

Люблю, когда "заказывают мне". Обожаю это дело Мужчина подробно спрашивает, чего моя душенька желает и чего не желает, потом спрашивает - отчего сделан такой выбор. Это такая потрясающая возможность для узнавания
друг друга (пусть и в качестве друзей). Второй момент не менее обожаемый ))) - мне нравится, когда мужчина проявляет желание взять полностью на себя все мои коммуникации с внешним миром и оставить мне только безоблачные радости, покой и безмятежность. Я понимаю, что осуществить такое намерение весьма затруднительно, но оно мне очень приятно.


Я всегда могу с улыбкой отказаться от таких знаков внимания, если:
- делается неловко и создает мне дискомфорт,
- мне не нравится мужчина, а он претендует на флирт,
- мужчина не испытывает должного уважения к себе и не обладает чувством собственного достоинства. Таких мужчин игнорирую, терплю необходимость делового общения.

Тут большую роль играет мировосприятие. У нас на работе был Габ. Феерично умел "подавать руку" и не только. БС-базовая. И не только БС. Главное отношение к мужскому поведению и женскому.
У меня как-то возникли проблемы с сослуживцем. Гадости делал, пытался портить репутацию, переговоры срывал. Пожаловалась за обедом Габу. Габ предложил "А давайте я ему морду набью". Я как манерная девушка отказалась от такого щедрого предложения. Спустя пару дней ситуация с сослуживцем кардинально переменилась. Оказывается Габ с ним провел беседу. Я, естественно, горела желанием узнать "Уррий, где у него кнопка? Где кнопка Уррий?!" На что Габ ответил "Вам это знать не нужно."
- ???!!!!
- Единственно, что должно Вас волновать, это присутствие рядом мужчины, который сможет правильно поговорить. Остальные проблемы не для Вас.

vortex777 написал:

[q]

Courage написал:

[q]

Пожаловалась за обедом Габу. Габ предложил "А давайте я ему морду набью". Я как манерная девушка отказалась от такого щедрого предложения. Спустя пару дней ситуация с сослуживцем кардинально переменилась. Оказывается Габ с ним провел беседу. Я, естественно, горела желанием узнать "Уррий, где у него кнопка? Где кнопка Уррий?!" На что Габ ответил "Вам это знать не нужно."
- ???!!!!
- Единственно, что должно Вас волновать, это присутствие рядом мужчины, который сможет правильно поговорить. Остальные проблемы не для Вас.

[/q]

знаем таких

[/q]

Еще бы! Рыбак рыбака))))

Ворт, дело не в том, что дарится на самом деле. На этот счет серьезные и искренние заблуждения у взрослых людей редко случаются. Оба знают, что могут и что готовы предложить. Вся суть отношения к одариваемому в выборе обертки для подарка. Можно подарить красивые цветы и завернуть их в мятую газету. Небрежность и к девушке, и к своему подарку и ...как ни странно, - к себе. Пожалуй, к себе небрежность - в первую очередь.

srez написал:

[q]

2Courage Прямо ощущаю конфликт квадральных ценностей. Меня аж передергивает от твоего рассказа, ужас какойто. :)

[/q]

Извини я не хотела вызвать раздражения.

Лучше раскажи, как отношение проявляют Доны. У меня тут необходимость появилась знать...

Ой, что-то не пишеццо мне сегодня

Courage написал:

[q]

Ой, что-то не пишеццо мне сегодня

[/q]

Courage! Мастерски написано.
Оглянись - у тебя за спиной вся Дельта. Горой. За тебя.

srez написал:

[q]

Courage написал:

[q]

srez написал:

[q]

2Courage Прямо ощущаю конфликт квадральных ценностей. Меня аж передергивает от твоего рассказа, ужас какойто. :)

[/q]

Извини я не хотела вызвать раздражения.

Лучше раскажи, как отношение проявляют Доны. У меня тут
необходимость появилась знать...


Ой, что-то не пишеццо мне сегодня

[/q]

Нунинаю... бывает и прямо скажем. Коли на отдаление работа можно просто исчезнуть без комментариев. Если на сближение, то можно крутится рядом на грани видимости. Бывают доны сами лезут активно знакомиццо, но ваще это не особо тимно.
Наиболее тимное поведение это появится на горизонте, обозначать свое присутсвие и ждать пока дона прихватит вторая сторона.

[/q]

Этого мало...Расскажи о деталях. Ну есть же что-то такое, что Дон может назвать однозначно проявлением особой симпатии? Ну там обсуждение авторского кино, диски с интуитской музыкой, демонстрирование фототворчества, интерес к моим увлечениям с надеждой найти там что-то интересное для Дона...

Courage написал:

[q]

Можно подарить красивые цветы и завернуть их в мятую газету. Небрежность и к девушке, и к своему подарку и ...как ни странно, - к себе. Пожалуй, к себе небрежность - в первую очередь.

[/q]

А разве цветы перестают быть прекрасными только по той причине, что завернуты в мятую газету?

vortex777 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

А разве цветы перестают быть прекрасными только по той причине, что завернуты в мятую газету?

[/q]

А вкусный пирожок с маленьким кусочком дерьма перестает быть вкусным пирожком? Вроде нет, по сути не перестает. Но дерьмо в нём есть, и есть его не стоит)

[/q]

Вортекс, а сравнения адекватны?

vortex777 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Вортекс, а сравнения адекватны?

[/q]

Да. Абстрактно говоря, предмет идеальной формы будучи смешанным с предметом неидельной формы теряет свою идеальность)

[/q]

А цветы смешиваются с газетной оберткой?

vortex777 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

А цветы смешиваются с газетной оберткой?

[/q]

Несомненно. Если ты расширишь свой кругозор - то смешивание - это не только физическое перетирание и совмещение.

[/q]

Вортекс, если развернуть газету, можно увидеть прекрасные цветы. Причем никаких следов от омерзительной обертки на них не останется, пирожок же, выпачканный дерьмом, уже не будет таким, как раньше...
Я вела к тому, что форма, антураж - это, возможно, важно... Важно, чтобы все было красиво обставлено, выглядело художественно. Но ведь главное не форма, а содержание. И умение подавать руку, угощать в ресторане, вести светские беседы - это только антураж. Такой мужчина на самом деле может оказаться совершенной сволочью. А вот неотесанный мужлан, который двух слов связать не может, и не разбирается в ресторанных блюдах, может быть на самом деле замечательным человеком. Но этого не увидят люди, для которых главное - форма.
К сожалению, я сама чересчур увлекаюсь фантиками, и могу не оценить человека, не умеющего красиво подать себя. Считаю это своим недостатком, и стараюсь избавиться.

Anette написал:

[q]

А вот неотесанный мужлан, который двух слов связать не может, и не разбирается в ресторанных блюдах, может быть на самом деле замечательным человеком.

[/q]

не *****.

vortex777 написал:

[q]

Anette написал:

[q]

А разве цветы перестают быть прекрасными только по той причине, что завернуты в мятую газету?

[/q]

А вкусный пирожок с маленьким кусочком дерьма перестает быть вкусным пирожком? Вроде нет, по сути не перестает. Но дерьмо в нём есть, и есть его не стоит)

[/q]

Я напишу по-другому. Мне нравится, когда мне принесут то, что ценят сами. Если мужчина "прекрасные цветы" не ценит и считает возможным завернуть из в ...хм...хорошо, если газета, мне будет неприятна такая "поденщина". Я люблю цветы. Я жду, что он мне будет их дарить. Но вот так...в мятой газете...мне не нравится. Это или раздолбайство в отношениях или демонстративный плевок в адрес моих вкусов

p.s. По своему опыту, я замечала, что люди, которые способны завернуть цветы в мятую газету, могут купить действительно прекрасные цветы только случайно.

bdrFsg написал:

[q]

1.Взгляд и тихо но уверенно - "руку!".

[/q]

звучит как "а в глаз?"

bdrFsg написал:

[q]

Не хочет давать руку?

[/q]

ОН не хочет. но считает, что так положено.

Olga написал:

[q]

Лучше уже дождаться момента, когда она, наконец-то, брякнется со всего маху об землю

[/q]

Оль, ты непременно из троллейбуса на землю брякнешься, если Мужчина тебе руку не подаст? вряд ли речь идет о девушке, не способной перемещаться без помощи; в этом случае как правило проблем не возникает =)

milena_7 написал:

[q]

Оль, ты непременно из троллейбуса на землю брякнешься, если Мужчина тебе руку не подаст? вряд ли речь идет о девушке, не способной перемещаться без помощи; в этом случае как правило проблем не возникает =)

[/q]

Нет, не "непременно", конечно, но однажды было - наступила на чью-то шубу... длинная была шуба...
Так что... лучше не дожидаться и застраховаться от случайностей, да и просто выглядеть при этом элегантно.
Да! И самое главное! Позволить своей даме выглядеть элегантно.

XXXX Pro написал:

[q]

Вот в этом-то все и дело. Тот, кто может сделать это элегантно (и не мешать даме тоже выглядеть элегантно) таких вопросов задавать бы просто не стал, я думаю.

[/q]

А если не пробовать, то никогда и не получится. В смысле элегантно. И вопрос останется вечным.

нафик. пардон.

А каждой ли Даме нужно чтобы ей подавали руку при выходе из ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА? И зачем ей это? Я понимаю, когда Дама выходит из Мерса, ну или из такси, вроде статус обязывает... Но каждой ли современной женщине нужна протянутая мужская рука?

vortex777 написал:

[q]

Tessa написал:

[q]

Но каждой ли современной женщине нужна протянутая мужская рука?

[/q]

Мадам, же не пасси жур три дня...

[/q]

vortex777, вот и я про то же...

vortex777 написал:

[q]

Мадам, же не пасси жур три дня...

[/q]

что в переводе на русский означает: "женщина, я не не дня три дня".

XXXX Pro написал:

[q]

Возвращаясь к социионике: как вижу, тут некоторая закономерность намечается: для обладателей в ценностях БЭ это важно, для обладателей ЧЭ — вроде бы нет.

[/q]

XXXX Pro, мне действительно этого совсем не нужно, мало того... мне не очень приятно, когда чужой мужчина ко мне прикасается... а тут вроде отказаться невежливо и приходится подавать руку в ответ.

ЗЫ: когда мне мой мужчина подает руку - мне приятно, но когда не подает - пофиг, мало ли какие проблемы у него. Мне на горнолыжном курорте муж никогда не подавал руку, когда я с подъемника выходила, а что, если у нас обоих в руках лыжи...