|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Женский клуб » Нравится ли вам, когда мужчина подает руку при выходе из о.т |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Courage написал: ИМХО - надо, всегда пригодиццо жизнь сама научит тому, что надо |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2007 21:41 Сообщение отредактировано: 18 октября 2007 21:42 Funtik написал: Anette написал:К уважению невозможно приучить... На Востоке, может, и учат, но именно уважать, а не изображать уважение... Учат своим примером, укладом жизни... А вот подавание руки при выходе из транспорта - это не проявление уважения, а только лишь его изображение. Тут акцент ставится на антураже, оболочке, шелухе... А есть ли настоящее уважение? Funtik написал: Anette написал:К уважению невозможно приучить... Есть 2 разных слова: научить и приучить. В случае с людьми востока актуально слово "научить". А приучают... детей ходить на горшок, не пукать при чужих, мыть руки с мылом. Т.е. приучить - это научить совершать автоматически какие-то несложные действия. А сформировать мировоззрение "приучиванием" невозможно. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал: Есть 2 разных слова: научить и приучить. В случае с людьми востока актуально слово "научить". А приучают... детей ходить на горшок, не пукать при чужих, мыть руки с мылом. Т.е. приучить - это научить совершать автоматически какие-то несложные действия. А сформировать мировоззрение "приучиванием" невозможно. ААА... Вот ты о чем... Ну я честно говоря не заметила этих лингвистических тонкостей |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал: А вот подавание руки при выходе из транспорта - это не проявление уважения, а только лишь его изображение. Тут акцент ставится на антураже, оболочке, шелухе... А есть ли настоящее уважение? Я не поручусь за репрезентативность своей выборки, но люди которые подают руку и женщин уважают... Может внешнее каким-то образом пререходит во внутрннее |
| Anette |
Funtik написал: Anette написал:А вот подавание руки при выходе из транспорта - это не проявление уважения, а только лишь его изображение. Тут акцент ставится на антураже, оболочке, шелухе... А есть ли настоящее уважение? А у меня другие ассоциации - "джентльмен", подающий руку, галантный, обходительный... может оказать скрытым садистом, избивающим жену, например. Я такое видела в жизни. Поэтому к подобного рода вниманию отношусь с подозрением. Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, у меня аналогичная ситуация, хотя и не доходящая до такой крайности. Тоже кажется, что если у человека подчеркнуто хорошие манеры, то он хочет стремиться выглядеть лучше, чем он есть на самом деле, а это во-первых, вызывает отторжение своей фальшью, а во-вторых, значит, что у него какие-то плохие намерения. |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 октября 2007 23:25 Сообщение отредактировано: 18 октября 2007 23:25
хм... а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения? |
| Olga |
XXXX Pro написал: Тоже кажется, что если у человека подчеркнуто хорошие манеры, то он хочет стремиться выглядеть лучше, чем он есть на самом деле,Я думаю, что дело тут в другом.  Если у человека "подчеркнуто хорошие манеры", то это означает, что к Вам он относится лучше, чем Вы того заслуживаете. По его мнению, разумеется. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал: А у меня другие ассоциации - "джентльмен", подающий руку, галантный, обходительный... может оказать скрытым садистом, избивающим жену, например. Я такое видела в жизни. Поэтому к подобного рода вниманию отношусь с подозрением. И опять у нас разные выборки |
| Anette |
Mona написал: хм... а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения? Нет, просто если такой человек - сволочь, то это видно сразу. А вот негодяю с хорошими манерами сначала верят... Olga написал: Если у человека "подчеркнуто хорошие манеры", то это означает, что к Вам он относится лучше, чем Вы того заслуживаете. Есть и другие варианты. Например: имеет корыстные (или другие нехорошие) побуждения... Funtik написал:
Фунтик, я учла те выборки, которые есть у тебя. И если человек внутри такой же "золотой", как и снаружи, то это прекрасно... Но не стоит забывать о том, что бывают и другие ситуации. Поэтому, столкнувшись с супер-галантным мужчиной, не стоит давать ему поспешную положительную оценку... Нужно иметь в виду, что не все то золото, что блестит... |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал:
Да не, я не спорю... Просто как о бог миловал меня от встречи с галантными негодяями |
| Anette |
Funtik написал:
Хм... и меня миловал, но это не значит, что нужно игнорировать факт их существования. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами.  Пипец бедняга как тебя в мозг изнасиловали то... |
| Anette |
Funtik написал:
Меня тоже миловал... но это не значит, что нужно игнорировать факт их существования. |
| Anette |
vortex777 написал: Или еще пример: самые подлые и сволочные студенты - это те, которые с хорошими манерами. Ты, меня уже из игнора убрал? Не, Вортекс... нет у тебя воли... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona написал: а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения? Предполагать я этого не буду, но если потом окажется, что это на самом деле так, я восприму это как само собой разумеющийся факт. Тогда как чтобы я поверил в чистоту намерений человека с хорошими намерениями, нужно либо очень много времени, либо чтобы он достойно проявил себя в какой-то экстремальной ситуации. |
| параМон |
Mona написал: хм... а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения? Есть в это такакя тонкость и деликатность. Настолько тонкая, что порой теряеццо  Воспитывать, прививать уважение, внешние проявления уважения стоит на случай, если человеку окажется недоступно "дорасти" до собственного обоснования уважения. Будет повод не забывать, что есть такая штука как уважение. Недоступная, но существующая. Не считаю хорошие манеры проявлением уважения к окружающим, скорее это уважение к самому себе. Окружающие - вторичны. Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны. "И чего Вы мучаете себя как при царском режиме. Нет, чтобы по-простому!" (с) |
| параМон |
XXXX Pro написал: Тогда как чтобы я поверил в чистоту намерений человека с хорошими намерениями, нужно либо очень много времени, либо чтобы он достойно проявил себя в какой-то экстремальной ситуации. Вынести барышню из горящего дома?  |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Courage написал: Вынести барышню из горящего дома? Рассказать о критической ошибке в форуме, вместо того, чтобы завладеть админскими правами |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2007 14:08 Сообщение отредактировано: 19 октября 2007 14:13
На мой взгляд хорошие манеры - это уважительное отношение к нормам принятым в обществе и еще... это возможность скрыть свои настоящие мысли и намерения. ЗЫ: Не думаю, что хорошие манеры напрямую показывают что человек хорошо к себе относится или к другому. Но точно говорят о том, что он хочет так выглядеть. |
| Anette |
Courage написал: Воспитывать, прививать уважение, внешние проявления уважения стоит на случай, если человеку окажется недоступно "дорасти" до собственного обоснования уважения. Будет повод не забывать, что есть такая штука как уважение. Недоступная, но существующая. Уважению не нужны обоснования, либо оно есть, либо его нет. А если человеку "недоступно" уважение, то и чхать он хотел на него. Изображать уважение можно только в комфортных, не напрягающих условиях... а стоит сложиться не очень приятной ситуации, и человек покажет свое истинное отношение и к себе и к людям. Courage написал: Не считаю хорошие манеры проявлением уважения к окружающим, скорее это уважение к самому себе. Окружающие - вторичны. Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны. Обед в спальне и резанье кроликов - не показание отсутствия самоуважения... Здесь может быть просто снобизм, или отсутсвие воспитания... А вот если человек в трудной ситуации скатывается до недостойных, мерзких поступков (хамства, рукоприкладства и т.д.) - вот это уже отсутсвие самоуважения. Кстати, как окружающие могут быть вторичны? Или самоуважение никак не зависит от отношений с социумом? |
| bdrFsg |
Манеры это маска, облегчающая наше взаимодействие с социумом. Если манеры мешают моей эффективности и\или они не являются законами для какой-то ситуации, то можно их не пользовать. Courage а если у человека только одна комната - дача недостроенная, охотничий домик или квартира-студия..или на кухне ремонт, или..да тысяча таких или. Манеры это взаимодействие с социумом. Не надо мерять такую нематериальную вещь как манеры белой сенсорикой. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Courage написал: Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны. А надо наоборот - кроликов резать в спальне, а обедать в ванной. Честно говоря, не резал кроликов. Понятия не имею, как это делается. Вот поросёнка, когда работал на ТЭЦ, за лапы держал. Но это было не в ванной, а на трансформаторной подстанции. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
я уже поняла, что мне недоступно "самоуважение", потому что если дома нужно зарезать кролика, мне кажется, ванна - самое подходящее для этого место - там кровь легко смыть. и обедать, можно на кухне, а если состав участников больше, чем в ней комфортно разместится, или она по другим причинам занята - то в жилой комнате, которая нередко совмещена со спальней. мы даже свадьбу тети отмечали у них в "спальне". и решила что-то по теме написать. я ценю и принимаю помощь в тех аспектах, где она мне нужна. и так как я считаю, что для человека хорошо сделать что-либо востребованное, т.е. помочь - это само по себе приятно, то особо не заморачиваюсь ее специальной оплатой. таких областей много: мне можно облегчить взаимодействие с внешним миром, предоставить возможности, помочь в коммуникации, особенно вначале. помощь, близкая к сабжу - помочь перепрыгнуть канаву, выбрать место для палатки, выйти из электрички, если платформы нет (низко очень), особенно спустить/поднять вещи, в той же электричке - закинуть/спустить их с верхней полки, а в поездах - постель с 3-ей. более бытовая - помочь сумку/пакет тяжелый донести, транспорт тормознуть-задержать, денег дать или прокредитовать беспроцентно, посуду/продукты дать когда нужно, а нету, можно с возвратом. а четко избыточные, показательные действия в направлении помощи вызывают у меня недоумение с негативным оттенком. т.е. полагаецца ценить то, что не нужно в общем-то. а человек ведь при желании наверняка мог бы в чем-то действительно помочь. а если он и так, и так помогает - тоже избыточно получается, есть все-таки желание не слишком напрягать человека заботой о себе. даже у тех, кто в больнице лежит, и помощь им - долг близких - есть. т.е. раз в 1-2 дня прийти - принимается, а ночь сидеть, и днем приходить, да 2 раза - не удобно все равно. я подозревала, что конкретно подавать руку при выходе из о.т. у нас не принято, стала наблюдать - действительно не наблюдала. и кстати девушкам, которым свойственна элегантность, выглядят довольно элегантно при этих действиях, они и в маршрутке элегантно стоят. а те, кому она свойственна меньше, при сих действиях выглядят не менее нелепо, чем в других =) некоторые наблюдаемые мной дамы (постарше, чем девушки), возможно, при помощи выглядели бы лучше. тем не менее, действия, которые в некоторых ситуациях являются чисто ритуальными, в других могут и иметь заявляемое значение. может, в узких юбках/на больших каблуках с помощью действительно легче выходить; подавание верхней одежды: пальто может быть узким, и расчитано одевание с помощью, или некоторым удобне так; в общении с дверью, особенно тяжелой, гармоничнее смотрится мужчина, чем его утонченно-элегантная дама и т.п. или при том же выходе из транспорта имеет смысл оградить даму от стремящихся войти до того, как все желающие вышли, стоящих к тому же плотным кольцом, будто выходящие - дУхи бестелесные =) то же касается и домашних ухаживаний. мне кажется, следует ориентироваться на особенности партнеров. повесить верхнюю одежду на вешалку: или даме не тянуться, или дама лучше расправит и разместит ее, а мужчина абы-как пристроит; подвинуть стул, подать еду, чай: кому-то удобнее, чтобы это сделали ему, а кто-то сам сделает себе удобнее. поначалу имхо совсем не зазорно спрашивать, а потом ориентироваться на предпочтения, если они постоянны. |
| Сейчас на форуме |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
milena_7, а что мне понравилось, именно так |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Женский клуб » Нравится ли вам, когда мужчина подает руку при выходе из о.т |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
