|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Женский клуб » Нравится ли вам, когда мужчина подает руку при выходе из о.т |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| Courage |
Mona написал: хм... а если у человека отвратительные манеры, то значит, он из скромности пытается выглядеть хуже, чем есть, а на самом деле скрытый альтруист, душка и лапочка? и втайне лелеет невероятно хорошие намерения? Есть в это такакя тонкость и деликатность. Настолько тонкая, что порой теряеццо  Воспитывать, прививать уважение, внешние проявления уважения стоит на случай, если человеку окажется недоступно "дорасти" до собственного обоснования уважения. Будет повод не забывать, что есть такая штука как уважение. Недоступная, но существующая.  Не считаю хорошие манеры проявлением уважения к окружающим, скорее это уважение к самому себе. Окружающие - вторичны. Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны. "И чего Вы мучаете себя как при царском режиме. Нет, чтобы по-простому!" (с) |
| Courage |
XXXX Pro написал: Тогда как чтобы я поверил в чистоту намерений человека с хорошими намерениями, нужно либо очень много времени, либо чтобы он достойно проявил себя в какой-то экстремальной ситуации. Вынести барышню из горящего дома?  |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Courage написал: Вынести барышню из горящего дома? Рассказать о критической ошибке в форуме, вместо того, чтобы завладеть админскими правами |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 октября 2007 14:08 Сообщение отредактировано: 19 октября 2007 14:13
На мой взгляд хорошие манеры - это уважительное отношение к нормам принятым в обществе и еще... это возможность скрыть свои настоящие мысли и намерения. ЗЫ: Не думаю, что хорошие манеры напрямую показывают что человек хорошо к себе относится или к другому. Но точно говорят о том, что он хочет так выглядеть. |
| Anette |
Courage написал: Воспитывать, прививать уважение, внешние проявления уважения стоит на случай, если человеку окажется недоступно "дорасти" до собственного обоснования уважения. Будет повод не забывать, что есть такая штука как уважение. Недоступная, но существующая. Уважению не нужны обоснования, либо оно есть, либо его нет. А если человеку "недоступно" уважение, то и чхать он хотел на него. Изображать уважение можно только в комфортных, не напрягающих условиях... а стоит сложиться не очень приятной ситуации, и человек покажет свое истинное отношение и к себе и к людям. Courage написал: Не считаю хорошие манеры проявлением уважения к окружающим, скорее это уважение к самому себе. Окружающие - вторичны. Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны. Обед в спальне и резанье кроликов - не показание отсутствия самоуважения... Здесь может быть просто снобизм, или отсутсвие воспитания... А вот если человек в трудной ситуации скатывается до недостойных, мерзких поступков (хамства, рукоприкладства и т.д.) - вот это уже отсутсвие самоуважения. Кстати, как окружающие могут быть вторичны? Или самоуважение никак не зависит от отношений с социумом? |
| bdrFsg |
Манеры это маска, облегчающая наше взаимодействие с социумом. Если манеры мешают моей эффективности и\или они не являются законами для какой-то ситуации, то можно их не пользовать. Courage а если у человека только одна комната - дача недостроенная, охотничий домик или квартира-студия..или на кухне ремонт, или..да тысяча таких или. Манеры это взаимодействие с социумом. Не надо мерять такую нематериальную вещь как манеры белой сенсорикой. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Courage написал: Если самоуважение позволяет обедать в спальне, а кроликов резать в ванной, то манеры - бесполезны и обременительны. А надо наоборот - кроликов резать в спальне, а обедать в ванной. Честно говоря, не резал кроликов. Понятия не имею, как это делается. Вот поросёнка, когда работал на ТЭЦ, за лапы держал. Но это было не в ванной, а на трансформаторной подстанции. |
| milena 7 |
я уже поняла, что мне недоступно "самоуважение", потому что если дома нужно зарезать кролика, мне кажется, ванна - самое подходящее для этого место - там кровь легко смыть. и обедать, можно на кухне, а если состав участников больше, чем в ней комфортно разместится, или она по другим причинам занята - то в жилой комнате, которая нередко совмещена со спальней. мы даже свадьбу тети отмечали у них в "спальне". и решила что-то по теме написать. я ценю и принимаю помощь в тех аспектах, где она мне нужна. и так как я считаю, что для человека хорошо сделать что-либо востребованное, т.е. помочь - это само по себе приятно, то особо не заморачиваюсь ее специальной оплатой. таких областей много: мне можно облегчить взаимодействие с внешним миром, предоставить возможности, помочь в коммуникации, особенно вначале. помощь, близкая к сабжу - помочь перепрыгнуть канаву, выбрать место для палатки, выйти из электрички, если платформы нет (низко очень), особенно спустить/поднять вещи, в той же электричке - закинуть/спустить их с верхней полки, а в поездах - постель с 3-ей. более бытовая - помочь сумку/пакет тяжелый донести, транспорт тормознуть-задержать, денег дать или прокредитовать беспроцентно, посуду/продукты дать когда нужно, а нету, можно с возвратом. а четко избыточные, показательные действия в направлении помощи вызывают у меня недоумение с негативным оттенком. т.е. полагаецца ценить то, что не нужно в общем-то. а человек ведь при желании наверняка мог бы в чем-то действительно помочь. а если он и так, и так помогает - тоже избыточно получается, есть все-таки желание не слишком напрягать человека заботой о себе. даже у тех, кто в больнице лежит, и помощь им - долг близких - есть. т.е. раз в 1-2 дня прийти - принимается, а ночь сидеть, и днем приходить, да 2 раза - не удобно все равно. я подозревала, что конкретно подавать руку при выходе из о.т. у нас не принято, стала наблюдать - действительно не наблюдала. и кстати девушкам, которым свойственна элегантность, выглядят довольно элегантно при этих действиях, они и в маршрутке элегантно стоят. а те, кому она свойственна меньше, при сих действиях выглядят не менее нелепо, чем в других =) некоторые наблюдаемые мной дамы (постарше, чем девушки), возможно, при помощи выглядели бы лучше. тем не менее, действия, которые в некоторых ситуациях являются чисто ритуальными, в других могут и иметь заявляемое значение. может, в узких юбках/на больших каблуках с помощью действительно легче выходить; подавание верхней одежды: пальто может быть узким, и расчитано одевание с помощью, или некоторым удобне так; в общении с дверью, особенно тяжелой, гармоничнее смотрится мужчина, чем его утонченно-элегантная дама и т.п. или при том же выходе из транспорта имеет смысл оградить даму от стремящихся войти до того, как все желающие вышли, стоящих к тому же плотным кольцом, будто выходящие - дУхи бестелесные =) то же касается и домашних ухаживаний. мне кажется, следует ориентироваться на особенности партнеров. повесить верхнюю одежду на вешалку: или даме не тянуться, или дама лучше расправит и разместит ее, а мужчина абы-как пристроит; подвинуть стул, подать еду, чай: кому-то удобнее, чтобы это сделали ему, а кто-то сам сделает себе удобнее. поначалу имхо совсем не зазорно спрашивать, а потом ориентироваться на предпочтения, если они постоянны. |
| Сейчас на форуме |
| Tessa |
milena_7, а что мне понравилось, именно так |
| Courage |
Tessa написал: ... это возможность скрыть свои настоящие мысли и намерения. Думаю, возможность есть всегда |
| Courage |
Как я понимаю, цитата Булгакова прошла мимо аудитории... Прошу прощения, больше использовать цитаты из повести "Собачье сердце" не буду. Что касается, манер и притворства...Вкусы разные. Раздражение возникает, когда человек не видит своего содержания в общепринятых нормах поведения, а чужое принимать не хочет. В таком случае манеры - способ лицемерия. Для меня манеры - самоуважение , культура быта, способ проявить отношение.Я вижу неразрывную связь между жестом, привычкой, образом жизни, мировоззрением и главными ценностями. Для меня соблюдение некоторых правил вполне осмысленное действие. Я наполняю его своим содержанием. Я убеждена, что в мелочах проявляется суть человека глубоко и выразительно. И в том, что выбирают на завтрак, и в своей смерти люди верны себе до конца. Подавать руку или не подавать? Выбор индивидуальный. Девушка вполне элегантно выйдет из о.т. Элегантность ей присуща даже в деталях. Есть ли такая элегантность в ее МЧ, будет ли он ценить ее элегантность? - Надо прочитать его жесты и привычки. P.S. Желаю что бы все...(с) |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5393 Рейтинг пользователя: 390 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Courage написал: Раздражение возникает, когда человек не видит своего содержания в общепринятых нормах поведения, а чужое принимать не хочет. В таком случае манеры - способ лицемерия. отлично сформулировано!  |
| Сейчас на форуме |
| Courage |
Mona написал:
Смотри Мона, перетипируют и "ах" сказать не успеем |
| Tessa |
Mona написал:
Возможно я не сильна в БЭ, но для меня это совсем не повод для раздражения... скорее то, чему не стоит уделять серьезного внимания, возможно потому что я воспринимаю манеры как игру. |
| Olga |
Tessa написал: возможно потому что я воспринимаю манеры как игру.Вся жизнь - игра. И лучше для человека - получать удовольствие от этой игры. Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться. /Кин Хаббард/ |
| Tessa |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 21 октября 2007 11:30 Сообщение отредактировано: 21 октября 2007 11:32 Olga написал:
Согласна, поэтому и не парюсь по поводу манер совершенно. В жизни есть гораздо более интересные вещи. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Tessa написал: Согласна, поэтому и не парюсь по поводу манер совершенно. В жизни есть гораздо более интересные вещи. Пукаешь в общественном транспорте, за обедом?) |
| Tessa |
Нет, конечно. Но не испытываю гордости от того, что этого не делаю. |
| aRT |
srez написал: Интересно, а мужчинам нравится, когда девушка им руку подает... нет.)) |
| Diana
Житель форума
забега ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЛЭФВ Всего сообщений: 530 Рейтинг пользователя: 91 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
пусть подают. ведь остальное подаем им мы |
| Courage |
Diana написал: пусть подают. ведь остальное подаем им мы |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
 |
| milena 7 |
что вы им подаете?  |
| Сейчас на форуме |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1078 Рейтинг пользователя: 73 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
А ведь согласно этикету женщина первая подает руку мужчине, старший младшему. Или не подает, если не удостаивает. - Опять что-то не так?   |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Rексля написал: А ведь согласно этикету женщина первая подает руку мужчине, старший младшему. Или не подает, если не удостаивает. ты не тот этикет курила |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Тематическое общение » Женский клуб » Нравится ли вам, когда мужчина подает руку при выходе из о.т |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
