Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

spyke написал:

[q]

, но это определенно баг, а не фича, как мне кажется.

[/q]

Что такое баг и фича? (я далек от программистской терминологии, поэтому некоторые слова не понимаю вообще)В чем разница?

аРТ написал:

[q]

spyke написал:

[q]

, но это определенно баг, а не фича, как мне кажется.

[/q]

Что такое баг и фича? (я далек от программистской терминологии, поэтому некоторые слова не понимаю вообще)В чем разница?

[/q]

Фича - это типа просто особенность такая, а баг - это ошибка в программе.

XXXX Pro написал:

[q]

spyke, тут во время последних боевых действий не раз звучала такая фраза "ты слишком много внимания уделяешь Anubisу и его форуму, явно больше, чем оно того стоит".
А сейчас, переосмысливая эти события, я осознал, что я не просто зависим от внешних оценок, а они — единственное, что для меня является более-менее эффективной мотивацией (или антимотивацией). Собственных мотиваций у меня либо вообще нет, либо они задавлены настолько, что я их не осознаю (за исключением разновидности мотивации "отомстить за обиду").
Но самое страшное — это когда мотивации от разных источников вступают в противоречие между собой или с моими личными убеждениями (в данном случае, что избыточные материальные запросы — это зло) в отсутствии четкого критерия приоритетов. Тогда меня реально начинает "заносить" и швырять из крайности в крайность, и реакция происходит весьма бурная.

[/q]

Че-то мне не верится, чтобы все было настолько радикально. Ты же не ходишь строем, не работаешь IT-менеджером, не питаешься в макдональдсе ежедневно... хотя к этому призывают извне. У тебя есть внутренняя потребность и мотивированность оставить след в истории, явно же она не полностью навязана извне, правда?
Да и было бы, наверное, абсурдно совсем не соизмерять свои поступки с оценками окружающих - все же человек животное социальное. Другое дело, что твоя самооценка или, если хочешь, самомнение, должно быть достаточно железобетонным, чтобы не расходовать драгоценный ресурс эмоций и ума на то, чтобы реагировать на чужие проекции того "как правильно жить" на тебя. Это же их проекции, пусть они по ним и живут.
Процессная рефлексия того, что думают другие, и как им доказать, что в отношении тебя лично они не правы, а также возвращения себе своей значимости и правоты, когда кому-то удалось выбить из тебя эту уверенность, отбирают энергию у твоих главных и истинных целей. Получается, что на преодоление того же расстояния до цели, отмахиваясь попутно от окружающих, мы тратим энергии гораздо больше, чем просто планомерно двигаясь к ней, воспринимая окружающих как фон.

Конечно, интересно.

представления "каким быть не надо" и "каким быть бы хотелось" - это ж у всех есть. Какая-то внутренняя система ценностей. Может не совпадать с общепринятой (не очень понимаю, что это такое) - в чем зависимость от других людей? В желании заставить других думать так же? Или просто хочется, чтобы люди приняли твои убеждения как имеющие право быть?

Legere написал:

[q]

Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:)

[/q]

вот я живу один и мне так много всего нужно! особенно мне нужно то, что есть у тех людей, которые живут не одни

аРТ написал:

[q]

Legere написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

в чем зависимость от других?

[/q]

Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:)

[/q]

Ну это тоже есть (плюс какие-то ограничения к активации), но Про говорит о какой-то тотальной зависимости от внешних оценок... И звучит это так, будто общество полностью рулит им (но только он делает все наоборот, протест какой-то). Действительно, на это может тратиться уйма сил и времени. Не ясна мне цель этой борьбы))) Если, скажем, он свергнет какое-то общественное убеждение - что дальше? Все ведь свергнуть невозможно. Да и что предлагается взамен? А какой интерес Про во всем этом? Перестройка общества на совершенно новой основе? Может, чего не так понял, бывает)))

[/q]

Не в обиду Про будет сказано, но "свергнуть какое-то убеждение" имеет смысл, если это убеждение наносит действительный вред человечеству, и свержение этого убеждения станет каким-то переломным моментом, сделает жизнь людей более счастливой и т.д.
Но ведь проблема празднования/непразднования дней рождения яйца выеденного не стоит! (Про, можешь мне за эту фразу меня забанить)!

Зачем свергнуть — вопрос интересный... Дело в том, что осознание, что против этого нужно бороться, у меня весьма иррационально... Но если как следует покопаться и поискать первопричину, то можно назвать следующие признаки явления, с которым я борюсь:
а) оно вынуждает людей прибегать ко лжи и притворству или совершать что-то, что вызывает у них внутреннее неприятие (например, дарить подарки к определенным событиям)
б) оно искусственно создает существенное неравенство между теми, кто действует в согласии с этим явлением и теми, кто отказывается ему следовать (например, гендерный стереотип "мужчина должен платить за женщину в общественных местах")
в) оно разделяет людей на две категории, одна из которых оказывается в значительно более проигрышной ситуации относительно другой без возможности перехода в другую категорию через свои действия (например, когда девушке уступают в метро)
г) оно создает стереотип "у всех людей должно быть так" и возникает необходимость тратить огромные усилия, чтобы объяснить всем и заставить всех запомнить, что у тебя как-то иначе (те самые дни рождения как праздники, относительно которых существует заблуждение, что они есть у всех).

Вспомнилось мне, не в тему и не к кому-то конкретно, просто так.

Вел я когда-то тренинг укрепления самооценки по Пантелееву. И были там разные люди, и корень проблем у них был разный. У кого в подростковом что-то, у кого рабочее и т.п. Но был там один человек, у которого не нашлось ни на уровне реальных воспоминаний, ни под гипнозом никаких травмирующих ситуаций или реальных причин для его устойчивого негативного самоотношения и отношения к жизни. Сколько с ним ни работали, единственное, что конкретно он смог осознать и проговорить - это что он просто всегда чувствовал, что родился не тем, не так, не в то время и вообще не в ту тему. И поэтому, естественно, у него и во всей его последующей жизни все или почти все шло не так, не туда, не как надо, и все время ему что-то мешало снаружи и внутри. Вот так вот бывает =(

Legere написал:

[q]

Ну это все из сферы материального мира?:)

[/q]

нет. пожалуй из материального мира совсем чуть чуть.
я хотел сказать, что тут палка о двух концах. вот есть у меня близкий человек, но я хочу одиночества, а есть одиночество - и его перестаю сразу ценить.

Museless написал:

[q]

очень странное чувство, может он не совсем типа настроился на частоту своего тела?) хотя нет, а какой тип у него?

[/q]

Интроверт какой-то.
Сделали регрессию в воспоминаниях к моменту зачатия - посмотрел со стороны на то, как соединяются две клетки, и как они начинают расти в одно и т.п. Прочувствовал, что все было правильно, идельно, что он уже победитель по факту своего рождения. Сказал, что помогло. Не знаю.

мысль о том, что травма была по идее раньше рождения, была, но я подумал, что это всё равно не проследить, а оказывается это не так?

spyke написал:

[q]

Museless написал:

[q]

Ты меня пугаешь. А каково это, смотреть вот так со сороны?

[/q]

Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)

[/q]

ни чего себе чувствительность - чувствовать эмоции в прошлом человека!
наверное очень потрепанная твоя 3-я эмоция это всё видит, да?

Андре написал:

[q]

Ну не знаю, баг ли болезненная реакция болевой функции на серьёзные претензии к ней, тем более, со стороны общества.
Ты биологически женщина, к тому же ЧС не болевая, поэтому непосередственно не можешь познать, каково быть мужчиной с болевой ЧС в нашем обществе.

[/q]

Хочешь сказать, у тебя тоже есть такая гиперзависимость?

аРТ написал:

[q]

Не совсем, может, в тему... Про давление общества и гендерные стереотипы. Допустим, захотелось вам какую-то вещь, которая по умолчанию носится другим полом (меховой чехол для мобильного, например). ВЫ ее купите? Или давление общества (ты что, это же для девочек /можно подставить противоположный пример/) заставит вас отказаться от этой идеи?

[/q]

Мне когда-то захотелось купить себе обычную матросскую тельняжку. Я ее купила. Мама надо мной смеялась дико, говорила: "Зачем тебе это?". А я сделала на тельняжке прикольную вышивку крестиком, и начала носить в университет. Всем так понравилось! И, самое интересное, не все сразу сообразили, что это обычная тельняжка, в каких у нас бомжи ходят!

Legere написал:

[q]

а у некоторых подавать пальто очень ловко получается,даже все как-то незаметно и естественно происходит ,без напряга.Я за естественность:)Гибко,по обстоятельствам

[/q]

Во, подходящая ситуация, чтобы сказать и о подавании руки женщинам при выходе из общественного транспорта.
Я ненавижу эту традицию, и, конечно, делаю это криво и неестественно. Кто за то, чтобы не делить мужчин на "джентельменов" и не- в зависимости от того, пподают они руку или нет?

spyke написал:

[q]

Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)

[/q]

Холотропное дыхание по Грофу?

Anette написал:

[q]

Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.

[/q]

Я нераз слышал от девушек (может, причина в возрасте?) восторженные фразы, когда им подавали руку, смысл которых "ещё остались такие парни".

Мать и сестра (этики) неоднократно говорили, как это культурно и некультурно.

Хотя, сейчас подумал, что эти высказывания во многом обусловлены стереотипным же мышлением.

Андре написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.

[/q]

Я нераз слышал от девушек (может, причина в возрасте?) восторженные фразы, когда им подавали руку, смысл которых "ещё остались такие парни".

Мать и сестра (этики) неоднократно говорили, как это культурно и некультурно.

Хотя, сейчас подумал, что эти высказывания во многом обусловлены стереотипным же мышлением.

[/q]

Я считаю, что фраза "ещё остались такие парни" больше применима к мужчинам, которые, видя, что их жена устала, скажут: "Дорогая, ты устала? Давай я приготовлю ужин, и сделаю уроки с детьми", а в субботу вечером пойдут не с друзьями пиво пить, а с детьми в зоопарк или цирк.

аРТ написал:

[q]

Не совсем, может, в тему... Про давление общества и гендерные стереотипы. Допустим, захотелось вам какую-то вещь, которая по умолчанию носится другим полом (меховой чехол для мобильного, например). ВЫ ее купите? Или давление общества (ты что, это же для девочек /можно подставить противоположный пример/) заставит вас отказаться от этой идеи?

[/q]

Когда-то, почти полжизни назад, я очень любила нацепить мужскую рубашку, мужской галстук и еще что-нить такое (все это с очень узкой черной юбкой, например), шляпу мужскую, например. Ну про драные мужские джинсы на бедрах и тельник я уж не говорю. А, еще старую офицерскую сумку из грубой кожи обожала нацепить к шортам цвета хаки и рубашке, завязанной на брюхе узлом.
Но на девочках 20-25 лет это дело, прямо скажем, смотрится несколько по-другому, чем на взрослых солидных тетеньках. Тут не давление общества, а скорее, чувство некой эстетической гармонии, единство образа, что ли.
Ну и - женщина в мужских шмотках всегда считалась эротичной. А мужчина в женских - комедийный вполне персонаж.

Anette написал:

[q]

Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.

[/q]

Подозреваю, тут дело отнюдь не в показухе. Элегантная женщина в узкой длинной, или, наоборот, очень короткой юбке рискует выглядеть нелепо, пытаясь при выходе из троллейбуса лихорадочно подобрать одной рукой подол, второй держать сумочку, а вроде еще и опереться на что-то надо. А выходя из маршрутки еще и горбиться приходится.
С подаванием пальто то же самое примерно - размахивая руками и извернувшись пытаться попасть в узкие рукава, думая о трещащей в швах блузке, на глазах заинтересованного кавалера - удовольствие не из первых, можете мне поверить.
Так что дело не в том, что мы слабые и сами чего-то там не можем, отнюдь, можем еще и не то. Но если мужчина при походе, скажем, в театр или ресторан, хочет, чтобы его дама осталась грациозной павой, а не превратилась на время в суетливую клушу - лучше бы ему все же подать ей руку и помочь надеть пальто. Это не предрассудок, а банальная дань эстетике. В сторону мужчин таких вот моментов тоже предостаточно, им тоже нужна бывает чисто женская поддержка их статуса, не стоит об этом забывать.
...А когда я гуляю по городу в образе гопницы в джинсах и какой-нить размахайке, я, конечно, прекрасно справляюсь с этими моментами сама и совершенно не жду ни от кого "джентльменства".

Mona написал:

[q]

Ага, это многим женщинам нравится - с утреца вместо халата накинуть рубашку мужчины, у которого ночуешь. Ну а иногда этак ненавязчиво попросить ее поносить. У меня одно время даже коллекция была таких вот "трофейных" рубашек.

[/q]

А у меня тырят в основном спортивные футболки. Наверное потому что у меня их тьма.

Mona написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.

[/q]

Подозреваю, тут дело отнюдь не в показухе. Элегантная женщина в узкой длинной, или, наоборот, очень короткой юбке рискует выглядеть нелепо, пытаясь при выходе из троллейбуса лихорадочно подобрать одной рукой подол, второй держать сумочку, а вроде еще и опереться на что-то надо. А выходя из маршрутки еще и горбиться приходится.
С подаванием пальто то же самое примерно - размахивая руками и извернувшись пытаться попасть в узкие рукава, думая о трещащей в швах блузке, на глазах заинтересованного кавалера - удовольствие не из первых, можете мне поверить.
Так что дело не в том, что мы слабые и сами чего-то там не можем, отнюдь, можем еще и не то. Но если мужчина при походе, скажем, в театр или ресторан, хочет, чтобы его дама осталась грациозной павой, а не превратилась на время в суетливую клушу - лучше бы ему все же подать ей руку и помочь надеть пальто. Это не предрассудок, а банальная дань эстетике. В сторону мужчин таких вот моментов тоже предостаточно, им тоже нужна бывает чисто женская поддержка их статуса, не стоит об этом забывать.
...А когда я гуляю по городу в образе гопницы в джинсах и какой-нить размахайке, я, конечно, прекрасно справляюсь с этими моментами сама и совершенно не жду ни от кого "джентльменства".

[/q]

А... поняла. Я просто не ношу узкие юбки, блузки и т.д. И не стремлюсь быть особо грациозной. Поэтому и не вижу проблемы. Просто на мне гораздо лучше смотрятся подростковые маечки, джинсики и туфельки без каблучков, а также почти бесцветный блеск для губ и тени с блестками. А некая "суетливость" походки, да и вообще движений мне идет, и не делает из меня неуклюжего медведя.
Museless, а что там за футболочки у тебя?... Сейчас лишних нет, 46-го размера?...

Anette написал:

[q]

Museless, а что там за футболочки у тебя?... Сейчас лишних нет, 46-го размера?...

[/q]

почти все футболки тебе подойдут. Ну они разные, зачастую официальные футболки России с разных соревнований - олимпиад, чемпионатов, официальные футболки футбольных сборных и просто баскетбольные или ещё какие футболки. Вот последнее, чего лишился - футблка последнего чемпиона мира по футболу Италии. Но девушке она явно больше подходила, я просто видел как она в ней цвела :)

Legere написал:

[q]

Ну ты Лапа!

[/q]

а что собственно мы смеёмся?

а я чувствую резкий всплеск симпатии и смеюсь постоянно

Museless написал:

[q]

а мне женская обувь нравится намного больше чем мужская.
долго разглядывал товар женского отдела
и я очень расстраивался

[/q]

вот везет, а мне наоборот))) порассматриваю рубашки, футболки, свитера, обувь, даже джинсы нормальные, а не черте че!, повздыхаю и отхожу )))

В обычных магазинах, не шибко дорогих, щас все какое-то в рюшечках, оборочках, стразиках... Ужисс.
Походила тут намедни в поисках летних шмоток, и захотелось опять поносить мужские рубахи. Так что у меня, похоже, налицо зависимость_наоборот от общественного мнения.
Обувь, правда, женская хорошая сейчас, и много - мокасинов одних десятки, обожаю мокасины.

Андре написал:

[q]

Я ненавижу эту традицию, и, конечно, делаю это криво и неестественно.

[/q]

Ну так и не делай вообще. Просто становись и жди, пока она сама выйдет (при этом надо только встать так, чтобы было понятно, что ты ей руку подавать не собираешься). Как раз это, на мой взгляд, далеко не самое проблемное место.


Андре написал:

[q]

для меня это показатель общественно-материальной несостоятельности

[/q]

А вот что для тебя важнее: эта самая состоятельность сама по себе или ее оценка обществом? (Т.е. осталась бы она для тебя важна если бы окружающие перестали бы вдруг ее оценивать?)

Андре написал:

[q]

Legere написал:

[q]

а у некоторых подавать пальто очень ловко получается,даже все как-то незаметно и естественно происходит ,без напряга.Я за естественность:)Гибко,по обстоятельствам

[/q]

Во, подходящая ситуация, чтобы сказать и о подавании руки женщинам при выходе из общественного транспорта.
Я ненавижу эту традицию, и, конечно, делаю это криво и неестественно. Кто за то, чтобы не делить мужчин на "джентельменов" и не- в зависимости от того, пподают они руку или нет?

[/q]

Кто их вообще делит, и кого беспокоит это деление, кроме них самих?

Андре написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)

[/q]

Холотропное дыхание по Грофу?

[/q]

Эриксон. Меня всегда чуть стремали упражнения, затрагивающие физический пласт и требующие от участника богатырского здоровья. Холотроп иногда сам дискредитирует себя тем, что часть эффекта происходит на уровне физики, а пациент воспринимает его на уровне психики, и поэтому эффект очень часто неустойчив и проходит вместе с возвращением человеческого тела в его предыдущую конфигурацию. Как наркотик работает, а не как лекарство. Хотя, конечно, есть и хорошие специалисты и хорошие результаты.

А я вот так ни разу не была Не,в Эрмитаже была
Я и в музее несколько напрягаюсь.У нас в институте момент смешной был,мы же обнаженные фигуры рисовали,в частности Давида.Так вот,преподы ходят вокруг и смотрят,что ты там рисуешь,периодически садятся на твое место и показывают ошибки.У нас был прикольный преп,он любил подкалывать особенно одну нашу девчонку(она очень разбитная была,волосы в зеленый цвет красила,письма а Англию писала Фредди Меркури).Он ей один раз так и говорит:"Агапова,вы чрезмерно увлеклись,уже полчаса одно и то же место прорабатываете,и все не правильно.Встаньте-ка,я Вам покажу ,как надо рисовать"Хохот стоял страшный

Наша Агапова ,она была девушка без комплексов:))Творческая натура

Mona написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Просто на мне гораздо лучше смотрятся подростковые маечки, джинсики и туфельки без каблучков, а также почти бесцветный блеск для губ и тени с блестками. А некая "суетливость" походки, да и вообще движений мне идет, и не делает из меня неуклюжего медведя.

[/q]

Это все иллюзии. Видела я на фото и твое личико, и твою фигуру. Все то, о чем ты говоришь, тебе, конечно, идет. Но дивная мадемуазель в стиле ретро из тебя бы тоже получилась, еще как! А когда меняешь стиль одежды - походка, пластика меняются сами собой, и изгиб шеи другим становится, и даже легкое движение бровей и ресниц уже несет другую эстетическую нагрузку. Перевоплощаться - классно.
Слезть со шпилек, скинуть блузку и узкую юбку, влезть в любимые драные джинсы и растянутую футболку - кайф гораздо больший, чем когда носишь их постоянно. Это не значит, конечно, что так у всех должно быть. Но попробовать стоит, ей-богу.

[/q]

А я пробовала. Не понравилось. В детстве меня мама в стиле унисекс одевала. Я напрягалась жутко по этому поводу, смотрела на девушек в мини-юбках и на каблуках, и завидовала им. Когда выросла, решила тоже так одеваться, накупила себе шмоток в таком стиле, радовалась!... А потом выянила следующее:
1. От каблуков болят ноги.
2. В мини-юбке нельзя наклоняться, удобно сидеть и т.д.
3. В пиджаке не очень удобно двигать руками и т.д.
4. Решила, что комфорт важнее мнимой красоты. При желании можно быть красивой в чем угодно. И перестала носить вещи, указанные в п.1-3.

Андре написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Кто их вообще делит, и кого беспокоит это деление, кроме них самих?

[/q]

Ясно кто, тот кто учит такому этикету.

[/q]

Среди нас вроде бы таких нет. Хотя трудно поставить под сомнение, что любому человеку нравится, когда о нем проявляют заботу. Независимо от моей гендерной роли, если я хочу понравиться женщине, то я буду о ней заботиться, в том числе, да, нести за нее тяжелые сумки, да, открывать двери и, да, уступать место. Не потому, что на меня давят какие-то общественные стереотипы, а просто потому, что это РАБОТАЕТ, и чем меньше моих конкуретнов это понимают и пользуются этим знанием, тем более выгодно я буду на их фоне выделяться.

Выбор подхода к этому вопросу лично для меня определяется его результативностью, а не "правильностью" или абстрактной надчеловеческой справедливостью, которой, как мы все понимаем, не существует. Давайте смотреть, кто в итоге счастливее и успешнее (в данном случае, измерим их успех у дам): те, кто проявляют заботу на всех возможных уровнях (т.н. джентельмены, которые так нравятся этим дамам), или те, кто этого не делает...

Да, можно считать такое положение вещей несправедливым и пенять на давление общества, но к результату в виде счастья это нас никак не приближает.