Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

XXXX Pro написал:

[q]

spyke, тут во время последних боевых действий не раз звучала такая фраза "ты слишком много внимания уделяешь Anubisу и его форуму, явно больше, чем оно того стоит".
А сейчас, переосмысливая эти события, я осознал, что я не просто зависим от внешних оценок, а они — единственное, что для меня является более-менее эффективной мотивацией (или антимотивацией). Собственных мотиваций у меня либо вообще нет, либо они задавлены настолько, что я их не осознаю (за исключением разновидности мотивации "отомстить за обиду").
Но самое страшное — это когда мотивации от разных источников вступают в противоречие между собой или с моими личными убеждениями (в данном случае, что избыточные материальные запросы — это зло) в отсутствии четкого критерия приоритетов. Тогда меня реально начинает "заносить" и швырять из крайности в крайность, и реакция происходит весьма бурная.

[/q]

Че-то мне не верится, чтобы все было настолько радикально. Ты же не ходишь строем, не работаешь IT-менеджером, не питаешься в макдональдсе ежедневно... хотя к этому призывают извне. У тебя есть внутренняя потребность и мотивированность оставить след в истории, явно же она не полностью навязана извне, правда?
Да и было бы, наверное, абсурдно совсем не соизмерять свои поступки с оценками окружающих - все же человек животное социальное. Другое дело, что твоя самооценка или, если хочешь, самомнение, должно быть достаточно железобетонным, чтобы не расходовать драгоценный ресурс эмоций и ума на то, чтобы реагировать на чужие проекции того "как правильно жить" на тебя. Это же их проекции, пусть они по ним и живут.
Процессная рефлексия того, что думают другие, и как им доказать, что в отношении тебя лично они не правы, а также возвращения себе своей значимости и правоты, когда кому-то удалось выбить из тебя эту уверенность, отбирают энергию у твоих главных и истинных целей. Получается, что на преодоление того же расстояния до цели, отмахиваясь попутно от окружающих, мы тратим энергии гораздо больше, чем просто планомерно двигаясь к ней, воспринимая окружающих как фон.

Конечно, интересно.

представления "каким быть не надо" и "каким быть бы хотелось" - это ж у всех есть. Какая-то внутренняя система ценностей. Может не совпадать с общепринятой (не очень понимаю, что это такое) - в чем зависимость от других людей? В желании заставить других думать так же? Или просто хочется, чтобы люди приняли твои убеждения как имеющие право быть?

Legere написал:

[q]

Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:)

[/q]

вот я живу один и мне так много всего нужно! особенно мне нужно то, что есть у тех людей, которые живут не одни

аРТ написал:

[q]

Legere написал:

[q]

аРТ написал:

[q]

в чем зависимость от других?

[/q]

Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:)

[/q]

Ну это тоже есть (плюс какие-то ограничения к активации), но Про говорит о какой-то тотальной зависимости от внешних оценок... И звучит это так, будто общество полностью рулит им (но только он делает все наоборот, протест какой-то). Действительно, на это может тратиться уйма сил и времени. Не ясна мне цель этой борьбы))) Если, скажем, он свергнет какое-то общественное убеждение - что дальше? Все ведь свергнуть невозможно. Да и что предлагается взамен? А какой интерес Про во всем этом? Перестройка общества на совершенно новой основе? Может, чего не так понял, бывает)))

[/q]

Не в обиду Про будет сказано, но "свергнуть какое-то убеждение" имеет смысл, если это убеждение наносит действительный вред человечеству, и свержение этого убеждения станет каким-то переломным моментом, сделает жизнь людей более счастливой и т.д.
Но ведь проблема празднования/непразднования дней рождения яйца выеденного не стоит! (Про, можешь мне за эту фразу меня забанить)!

Зачем свергнуть — вопрос интересный... Дело в том, что осознание, что против этого нужно бороться, у меня весьма иррационально... Но если как следует покопаться и поискать первопричину, то можно назвать следующие признаки явления, с которым я борюсь:
а) оно вынуждает людей прибегать ко лжи и притворству или совершать что-то, что вызывает у них внутреннее неприятие (например, дарить подарки к определенным событиям)
б) оно искусственно создает существенное неравенство между теми, кто действует в согласии с этим явлением и теми, кто отказывается ему следовать (например, гендерный стереотип "мужчина должен платить за женщину в общественных местах")
в) оно разделяет людей на две категории, одна из которых оказывается в значительно более проигрышной ситуации относительно другой без возможности перехода в другую категорию через свои действия (например, когда девушке уступают в метро)
г) оно создает стереотип "у всех людей должно быть так" и возникает необходимость тратить огромные усилия, чтобы объяснить всем и заставить всех запомнить, что у тебя как-то иначе (те самые дни рождения как праздники, относительно которых существует заблуждение, что они есть у всех).

Вспомнилось мне, не в тему и не к кому-то конкретно, просто так.

Вел я когда-то тренинг укрепления самооценки по Пантелееву. И были там разные люди, и корень проблем у них был разный. У кого в подростковом что-то, у кого рабочее и т.п. Но был там один человек, у которого не нашлось ни на уровне реальных воспоминаний, ни под гипнозом никаких травмирующих ситуаций или реальных причин для его устойчивого негативного самоотношения и отношения к жизни. Сколько с ним ни работали, единственное, что конкретно он смог осознать и проговорить - это что он просто всегда чувствовал, что родился не тем, не так, не в то время и вообще не в ту тему. И поэтому, естественно, у него и во всей его последующей жизни все или почти все шло не так, не туда, не как надо, и все время ему что-то мешало снаружи и внутри. Вот так вот бывает =(

Legere написал:

[q]

Ну это все из сферы материального мира?:)

[/q]

нет. пожалуй из материального мира совсем чуть чуть.
я хотел сказать, что тут палка о двух концах. вот есть у меня близкий человек, но я хочу одиночества, а есть одиночество - и его перестаю сразу ценить.

Museless написал:

[q]

очень странное чувство, может он не совсем типа настроился на частоту своего тела?) хотя нет, а какой тип у него?

[/q]

Интроверт какой-то.
Сделали регрессию в воспоминаниях к моменту зачатия - посмотрел со стороны на то, как соединяются две клетки, и как они начинают расти в одно и т.п. Прочувствовал, что все было правильно, идельно, что он уже победитель по факту своего рождения. Сказал, что помогло. Не знаю.

мысль о том, что травма была по идее раньше рождения, была, но я подумал, что это всё равно не проследить, а оказывается это не так?

spyke написал:

[q]

Museless написал:

[q]

Ты меня пугаешь. А каково это, смотреть вот так со сороны?

[/q]

Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)

[/q]

ни чего себе чувствительность - чувствовать эмоции в прошлом человека!
наверное очень потрепанная твоя 3-я эмоция это всё видит, да?

Андре написал:

[q]

Ну не знаю, баг ли болезненная реакция болевой функции на серьёзные претензии к ней, тем более, со стороны общества.
Ты биологически женщина, к тому же ЧС не болевая, поэтому непосередственно не можешь познать, каково быть мужчиной с болевой ЧС в нашем обществе.

[/q]

Хочешь сказать, у тебя тоже есть такая гиперзависимость?

аРТ написал:

[q]

Не совсем, может, в тему... Про давление общества и гендерные стереотипы. Допустим, захотелось вам какую-то вещь, которая по умолчанию носится другим полом (меховой чехол для мобильного, например). ВЫ ее купите? Или давление общества (ты что, это же для девочек /можно подставить противоположный пример/) заставит вас отказаться от этой идеи?

[/q]

Мне когда-то захотелось купить себе обычную матросскую тельняжку. Я ее купила. Мама надо мной смеялась дико, говорила: "Зачем тебе это?". А я сделала на тельняжке прикольную вышивку крестиком, и начала носить в университет. Всем так понравилось! И, самое интересное, не все сразу сообразили, что это обычная тельняжка, в каких у нас бомжи ходят!