Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   И еще раз о гиперзависимости от оценок
RSS

И еще раз о гиперзависимости от оценок

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1788
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Legere написал:
[q]
Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:)
[/q]


вот я живу один и мне так много всего нужно! особенно мне нужно то, что есть у тех людей, которые живут не одни
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Legere написал:
[q]

аРТ написал:
[q]
в чем зависимость от других?
[/q]


Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:)
[/q]

Ну это тоже есть (плюс какие-то ограничения к активации), но Про говорит о какой-то тотальной зависимости от внешних оценок... И звучит это так, будто общество полностью рулит им (но только он делает все наоборот, протест какой-то). Действительно, на это может тратиться уйма сил и времени. Не ясна мне цель этой борьбы))) Если, скажем, он свергнет какое-то общественное убеждение - что дальше? Все ведь свергнуть невозможно. Да и что предлагается взамен? А какой интерес Про во всем этом? Перестройка общества на совершенно новой основе? Может, чего не так понял, бывает)))
Guest
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]

Legere написал:
[q]

аРТ написал:

[q]
в чем зависимость от других?
[/q]



Наверное,все-таки в активации.Мне ,если бы я жила одна,тоже бы многое было бы не нужно,или нужно бы было что-то другое.Странно это,если представить:)
[/q]


Ну это тоже есть (плюс какие-то ограничения к активации), но Про говорит о какой-то тотальной зависимости от внешних оценок... И звучит это так, будто общество полностью рулит им (но только он делает все наоборот, протест какой-то). Действительно, на это может тратиться уйма сил и времени. Не ясна мне цель этой борьбы))) Если, скажем, он свергнет какое-то общественное убеждение - что дальше? Все ведь свергнуть невозможно. Да и что предлагается взамен? А какой интерес Про во всем этом? Перестройка общества на совершенно новой основе? Может, чего не так понял, бывает)))
[/q]

Не в обиду Про будет сказано, но "свергнуть какое-то убеждение" имеет смысл, если это убеждение наносит действительный вред человечеству, и свержение этого убеждения станет каким-то переломным моментом, сделает жизнь людей более счастливой и т.д.
Но ведь проблема празднования/непразднования дней рождения яйца выеденного не стоит! (Про, можешь мне за эту фразу меня забанить)!
Эта тема была выделена из темы "Об отношении к деторождению" (25 мая 2007 23:54)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Зачем свергнуть — вопрос интересный... Дело в том, что осознание, что против этого нужно бороться, у меня весьма иррационально... Но если как следует покопаться и поискать первопричину, то можно назвать следующие признаки явления, с которым я борюсь:
а) оно вынуждает людей прибегать ко лжи и притворству или совершать что-то, что вызывает у них внутреннее неприятие (например, дарить подарки к определенным событиям)
б) оно искусственно создает существенное неравенство между теми, кто действует в согласии с этим явлением и теми, кто отказывается ему следовать (например, гендерный стереотип "мужчина должен платить за женщину в общественных местах")
в) оно разделяет людей на две категории, одна из которых оказывается в значительно более проигрышной ситуации относительно другой без возможности перехода в другую категорию через свои действия (например, когда девушке уступают в метро)
г) оно создает стереотип "у всех людей должно быть так" и возникает необходимость тратить огромные усилия, чтобы объяснить всем и заставить всех запомнить, что у тебя как-то иначе (те самые дни рождения как праздники, относительно которых существует заблуждение, что они есть у всех).
Оффтопик: Про антигероя — чуть позже.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006

Museless написал:
[q]
вот я живу один и мне так много всего нужно! особенно мне нужно то, что есть у тех людей, которые живут не одни
[/q]

Ну это все из сферы материального мира?:)
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
Вспомнилось мне, не в тему и не к кому-то конкретно, просто так.

Вел я когда-то тренинг укрепления самооценки по Пантелееву. И были там разные люди, и корень проблем у них был разный. У кого в подростковом что-то, у кого рабочее и т.п. Но был там один человек, у которого не нашлось ни на уровне реальных воспоминаний, ни под гипнозом никаких травмирующих ситуаций или реальных причин для его устойчивого негативного самоотношения и отношения к жизни. Сколько с ним ни работали, единственное, что конкретно он смог осознать и проговорить - это что он просто всегда чувствовал, что родился не тем, не так, не в то время и вообще не в ту тему. И поэтому, естественно, у него и во всей его последующей жизни все или почти все шло не так, не туда, не как надо, и все время ему что-то мешало снаружи и внутри. Вот так вот бывает =(
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Про,а ты не думал,что твои же ЖЕСТКИЕ принципы тебе же самому создадут препятствия.Вот увидишь симпатичную девушку в метро,почувствуешь,что хочется уступить ей место,а твой принцип прикажет тебе сидеть.Иногда сами девушки не хотят<чтобы за них платили,именно кто-то,кто не приятен,кому не хочешь быть должным.Это ведь не догма.Я не люблю ,когда все подряд пытаются неумело помочь мне одеться,а у некоторых подавать пальто очень ловко получается,даже все как-то незаметно и естественно происходит ,без напряга.Я за естественность:)Гибко,по обстоятельствам ;-)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1788
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

Legere написал:
[q]
Ну это все из сферы материального мира?:)
[/q]


нет. пожалуй из материального мира совсем чуть чуть.
я хотел сказать, что тут палка о двух концах. вот есть у меня близкий человек, но я хочу одиночества, а есть одиночество - и его перестаю сразу ценить.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1788
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Вспомнилось мне, не в тему и не к кому-то конкретно, просто так.

Вел я когда-то тренинг укрепления самооценки по Пантелееву. И были там разные люди, и корень проблем у них был разный. У кого в подростковом что-то, у кого рабочее и т.п. Но был там один человек, у которого не нашлось ни на уровне реальных воспоминаний, ни под гипнозом никаких травмирующих ситуаций или реальных причин для его устойчивого негативного самоотношения и отношения к жизни. Сколько с ним ни работали, единственное, что конкретно он смог осознать и проговорить - это что он просто всегда чувствовал, что родился не тем, не так, не в то время и вообще не в ту тему. И поэтому, естественно, у него и во всей его последующей жизни все или почти все шло не так, не туда, не как надо, и все время ему что-то мешало снаружи и внутри. Вот так вот бывает =(
[/q]


очень странное чувство, может он не совсем типа настроился на частоту своего тела?) хотя нет, а какой тип у него?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
очень странное чувство, может он не совсем типа настроился на частоту своего тела?) хотя нет, а какой тип у него?
[/q]

Интроверт какой-то.
Сделали регрессию в воспоминаниях к моменту зачатия - посмотрел со стороны на то, как соединяются две клетки, и как они начинают расти в одно и т.п. Прочувствовал, что все было правильно, идельно, что он уже победитель по факту своего рождения. Сказал, что помогло. Не знаю.
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1788
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Интроверт какой-то.
Сделали регрессию в воспоминаниях к моменту зачатия - посмотрел со стороны на то, как соединяются две клетки, и как они начинают расти в одно и т.п. Прочувствовал, что все было правильно, идельно, что он уже победитель по факту своего рождения. Сказал, что помогло. Не знаю.
[/q]


Ты меня пугаешь. А каково это, смотреть вот так со сороны?
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1788
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007
мысль о том, что травма была по идее раньше рождения, была, но я подумал, что это всё равно не проследить, а оказывается это не так?
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
Ты меня пугаешь. А каково это, смотреть вот так со сороны?
[/q]

Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1788
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]

Museless написал:
[q]
Ты меня пугаешь. А каково это, смотреть вот так со сороны?
[/q]


Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)
[/q]


ни чего себе чувствительность - чувствовать эмоции в прошлом человека!
наверное очень потрепанная твоя 3-я эмоция это всё видит, да?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

spyke написал:
[q]

XXXX Pro написал:
[q]
А у меня это вызывает бурное неприятие: на каком основании я должен следовать указаниям какого-то там типа. Зарабатывать на иномарку только для того, чтобы доказать свою полноценность какому-то там типу — это, мягко говоря, глупо. (А точнее, нерациональная трата ресурсов.)
[/q]

Бурные эмоции - это реакция, означающая, что выданная кем-то оценка тебя вообще задела. Почему тебя задевают чужие оценки, тем более, оценки совершенно посторонних тебе людей, неведомо, но это определенно баг, а не фича, как мне кажется.
[/q]
Ну не знаю, баг ли болезненная реакция болевой функции на серьёзные претензии к ней, тем более, со стороны общества.
Ты биологически женщина, к тому же ЧС не болевая, поэтому непосередственно не можешь познать, каково быть мужчиной с болевой ЧС в нашем обществе.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Андре написал:
[q]

Ну не знаю, баг ли болезненная реакция болевой функции на серьёзные претензии к ней, тем более, со стороны общества.
Ты биологически женщина, к тому же ЧС не болевая, поэтому непосередственно не можешь познать, каково быть мужчиной с болевой ЧС в нашем обществе.
[/q]

Хочешь сказать, у тебя тоже есть такая гиперзависимость?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5553
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
Не совсем, может, в тему... Про давление общества и гендерные стереотипы. Допустим, захотелось вам какую-то вещь, которая по умолчанию носится другим полом (меховой чехол для мобильного, например). ВЫ ее купите? Или давление общества (ты что, это же для девочек /можно подставить противоположный пример/) заставит вас отказаться от этой идеи? ;-)
Guest
Гость

Ссылка


аРТ написал:
[q]
Не совсем, может, в тему... Про давление общества и гендерные стереотипы. Допустим, захотелось вам какую-то вещь, которая по умолчанию носится другим полом (меховой чехол для мобильного, например). ВЫ ее купите? Или давление общества (ты что, это же для девочек /можно подставить противоположный пример/) заставит вас отказаться от этой идеи?
[/q]

Мне когда-то захотелось купить себе обычную матросскую тельняжку. Я ее купила. Мама надо мной смеялась дико, говорила: "Зачем тебе это?". А я сделала на тельняжке прикольную вышивку крестиком, и начала носить в университет. Всем так понравилось! И, самое интересное, не все сразу сообразили, что это обычная тельняжка, в каких у нас бомжи ходят! :-D
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

spyke написал:
[q]
Сколько с ним ни работали, единственное, что конкретно он смог осознать и проговорить - это что он просто всегда чувствовал, что родился не тем, не так, не в то время и вообще не в ту тему. И поэтому, естественно, у него и во всей его последующей жизни все или почти все шло не так, не туда, не как надо, и все время ему что-то мешало снаружи и внутри. Вот так вот бывает =(
[/q]
Это характерное состояние человека, выросшего (и, возможно, живущего) в соционически неблагоприятной среде (!)
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Legere написал:
[q]
а у некоторых подавать пальто очень ловко получается,даже все как-то незаметно и естественно происходит ,без напряга.Я за естественность:)Гибко,по обстоятельствам
[/q]
Во, подходящая ситуация, чтобы сказать и о подавании руки женщинам при выходе из общественного транспорта.
Я ненавижу эту традицию, и, конечно, делаю это криво и неестественно. Кто за то, чтобы не делить мужчин на "джентельменов" и не- в зависимости от того, пподают они руку или нет?
Guest
Гость

Ссылка


Андре написал:
[q]

Legere написал:
[q]
а у некоторых подавать пальто очень ловко получается,даже все как-то незаметно и естественно происходит ,без напряга.Я за естественность:)Гибко,по обстоятельствам
[/q]

Во, подходящая ситуация, чтобы сказать и о подавании руки женщинам при выходе из общественного транспорта.
Я ненавижу эту традицию, и, конечно, делаю это криво и неестественно. Кто за то, чтобы не делить мужчин на "джентельменов" и не- в зависимости от того, пподают они руку или нет?
[/q]

Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

spyke написал:
[q]
Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)
[/q]
Холотропное дыхание по Грофу?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

аРТ написал:
[q]
Хочешь сказать, у тебя тоже есть такая гиперзависимость?
[/q]
Гиперзависимости у меня нет, но вот желание иметь свой автомобиль есть, потому что носить всю жизнь сумки на себе считаю унизительным: для меня это показатель общественно-материальной несостоятельности.


аРТ написал:
[q]
Не совсем, может, в тему... Про давление общества и гендерные стереотипы. Допустим, захотелось вам какую-то вещь, которая по умолчанию носится другим полом (меховой чехол для мобильного, например). ВЫ ее купите? Или давление общества (ты что, это же для девочек /можно подставить противоположный пример/) заставит вас отказаться от этой идеи?
[/q]
Это мелочь, с ней иметь дело несравнимо легче, чем с крупными по объёму и времени вещами.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Anette написал:
[q]
Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.
[/q]
Я нераз слышал от девушек (может, причина в возрасте?) восторженные фразы, когда им подавали руку, смысл которых "ещё остались такие парни".

Мать и сестра (этики) неоднократно говорили, как это культурно и некультурно.

Хотя, сейчас подумал, что эти высказывания во многом обусловлены стереотипным же мышлением.

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   И еще раз о гиперзависимости от оценок
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.1452. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0766
Rambler's Top100 Психология 100