Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

аРТ написал:

[q]

Не совсем, может, в тему... Про давление общества и гендерные стереотипы. Допустим, захотелось вам какую-то вещь, которая по умолчанию носится другим полом (меховой чехол для мобильного, например). ВЫ ее купите? Или давление общества (ты что, это же для девочек /можно подставить противоположный пример/) заставит вас отказаться от этой идеи?

[/q]

Когда-то, почти полжизни назад, я очень любила нацепить мужскую рубашку, мужской галстук и еще что-нить такое (все это с очень узкой черной юбкой, например), шляпу мужскую, например. Ну про драные мужские джинсы на бедрах и тельник я уж не говорю. А, еще старую офицерскую сумку из грубой кожи обожала нацепить к шортам цвета хаки и рубашке, завязанной на брюхе узлом.
Но на девочках 20-25 лет это дело, прямо скажем, смотрится несколько по-другому, чем на взрослых солидных тетеньках. Тут не давление общества, а скорее, чувство некой эстетической гармонии, единство образа, что ли.
Ну и - женщина в мужских шмотках всегда считалась эротичной. А мужчина в женских - комедийный вполне персонаж.

Anette написал:

[q]

Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.

[/q]

Подозреваю, тут дело отнюдь не в показухе. Элегантная женщина в узкой длинной, или, наоборот, очень короткой юбке рискует выглядеть нелепо, пытаясь при выходе из троллейбуса лихорадочно подобрать одной рукой подол, второй держать сумочку, а вроде еще и опереться на что-то надо. А выходя из маршрутки еще и горбиться приходится.
С подаванием пальто то же самое примерно - размахивая руками и извернувшись пытаться попасть в узкие рукава, думая о трещащей в швах блузке, на глазах заинтересованного кавалера - удовольствие не из первых, можете мне поверить.
Так что дело не в том, что мы слабые и сами чего-то там не можем, отнюдь, можем еще и не то. Но если мужчина при походе, скажем, в театр или ресторан, хочет, чтобы его дама осталась грациозной павой, а не превратилась на время в суетливую клушу - лучше бы ему все же подать ей руку и помочь надеть пальто. Это не предрассудок, а банальная дань эстетике. В сторону мужчин таких вот моментов тоже предостаточно, им тоже нужна бывает чисто женская поддержка их статуса, не стоит об этом забывать.
...А когда я гуляю по городу в образе гопницы в джинсах и какой-нить размахайке, я, конечно, прекрасно справляюсь с этими моментами сама и совершенно не жду ни от кого "джентльменства".

Mona написал:

[q]

Ага, это многим женщинам нравится - с утреца вместо халата накинуть рубашку мужчины, у которого ночуешь. Ну а иногда этак ненавязчиво попросить ее поносить. У меня одно время даже коллекция была таких вот "трофейных" рубашек.

[/q]

А у меня тырят в основном спортивные футболки. Наверное потому что у меня их тьма.

Mona написал:

[q]

Anette написал:

[q]

Я ненавижу, когда мне помогают надевать пальто, или подают руку при выходе из транспорта. На мой взгляд, все это отдает дешевой показухой. Если мужчине нравится женщина, и он действительно хочет ей чем-то помочь, то сделает для нее то, что ей трудно сделать самой (например, приготовит ужин, если жена устала). А надеть пальто или выйти из маршрутки женщина легко может сама, и абсолютно не нуждается в помощи такого рода.

[/q]

Подозреваю, тут дело отнюдь не в показухе. Элегантная женщина в узкой длинной, или, наоборот, очень короткой юбке рискует выглядеть нелепо, пытаясь при выходе из троллейбуса лихорадочно подобрать одной рукой подол, второй держать сумочку, а вроде еще и опереться на что-то надо. А выходя из маршрутки еще и горбиться приходится.
С подаванием пальто то же самое примерно - размахивая руками и извернувшись пытаться попасть в узкие рукава, думая о трещащей в швах блузке, на глазах заинтересованного кавалера - удовольствие не из первых, можете мне поверить.
Так что дело не в том, что мы слабые и сами чего-то там не можем, отнюдь, можем еще и не то. Но если мужчина при походе, скажем, в театр или ресторан, хочет, чтобы его дама осталась грациозной павой, а не превратилась на время в суетливую клушу - лучше бы ему все же подать ей руку и помочь надеть пальто. Это не предрассудок, а банальная дань эстетике. В сторону мужчин таких вот моментов тоже предостаточно, им тоже нужна бывает чисто женская поддержка их статуса, не стоит об этом забывать.
...А когда я гуляю по городу в образе гопницы в джинсах и какой-нить размахайке, я, конечно, прекрасно справляюсь с этими моментами сама и совершенно не жду ни от кого "джентльменства".

[/q]

А... поняла. Я просто не ношу узкие юбки, блузки и т.д. И не стремлюсь быть особо грациозной. Поэтому и не вижу проблемы. Просто на мне гораздо лучше смотрятся подростковые маечки, джинсики и туфельки без каблучков, а также почти бесцветный блеск для губ и тени с блестками. А некая "суетливость" походки, да и вообще движений мне идет, и не делает из меня неуклюжего медведя.
Museless, а что там за футболочки у тебя?... Сейчас лишних нет, 46-го размера?...

Anette написал:

[q]

Museless, а что там за футболочки у тебя?... Сейчас лишних нет, 46-го размера?...

[/q]

почти все футболки тебе подойдут. Ну они разные, зачастую официальные футболки России с разных соревнований - олимпиад, чемпионатов, официальные футболки футбольных сборных и просто баскетбольные или ещё какие футболки. Вот последнее, чего лишился - футблка последнего чемпиона мира по футболу Италии. Но девушке она явно больше подходила, я просто видел как она в ней цвела :)

Legere написал:

[q]

Ну ты Лапа!

[/q]

а что собственно мы смеёмся?

а я чувствую резкий всплеск симпатии и смеюсь постоянно

Museless написал:

[q]

а мне женская обувь нравится намного больше чем мужская.
долго разглядывал товар женского отдела
и я очень расстраивался

[/q]

вот везет, а мне наоборот))) порассматриваю рубашки, футболки, свитера, обувь, даже джинсы нормальные, а не черте че!, повздыхаю и отхожу )))

В обычных магазинах, не шибко дорогих, щас все какое-то в рюшечках, оборочках, стразиках... Ужисс.
Походила тут намедни в поисках летних шмоток, и захотелось опять поносить мужские рубахи. Так что у меня, похоже, налицо зависимость_наоборот от общественного мнения.
Обувь, правда, женская хорошая сейчас, и много - мокасинов одних десятки, обожаю мокасины.

Андре написал:

[q]

Я ненавижу эту традицию, и, конечно, делаю это криво и неестественно.

[/q]

Ну так и не делай вообще. Просто становись и жди, пока она сама выйдет (при этом надо только встать так, чтобы было понятно, что ты ей руку подавать не собираешься). Как раз это, на мой взгляд, далеко не самое проблемное место.


Андре написал:

[q]

для меня это показатель общественно-материальной несостоятельности

[/q]

А вот что для тебя важнее: эта самая состоятельность сама по себе или ее оценка обществом? (Т.е. осталась бы она для тебя важна если бы окружающие перестали бы вдруг ее оценивать?)

Андре написал:

[q]

Legere написал:

[q]

а у некоторых подавать пальто очень ловко получается,даже все как-то незаметно и естественно происходит ,без напряга.Я за естественность:)Гибко,по обстоятельствам

[/q]

Во, подходящая ситуация, чтобы сказать и о подавании руки женщинам при выходе из общественного транспорта.
Я ненавижу эту традицию, и, конечно, делаю это криво и неестественно. Кто за то, чтобы не делить мужчин на "джентельменов" и не- в зависимости от того, пподают они руку или нет?

[/q]

Кто их вообще делит, и кого беспокоит это деление, кроме них самих?

Андре написал:

[q]

spyke написал:

[q]

Это приятно =))) Никто никогда не проверит, твои ли это воспоминания или это просто представления об, даже ты сам не можешь знать этого точно, поэтому дело здесь не совсем в фактической данности, а в чувствах, которые испытывает человек, в его осознавании того, как это было, и что он, один из миллиона или даже миллиарда, победитель =)

[/q]

Холотропное дыхание по Грофу?

[/q]

Эриксон. Меня всегда чуть стремали упражнения, затрагивающие физический пласт и требующие от участника богатырского здоровья. Холотроп иногда сам дискредитирует себя тем, что часть эффекта происходит на уровне физики, а пациент воспринимает его на уровне психики, и поэтому эффект очень часто неустойчив и проходит вместе с возвращением человеческого тела в его предыдущую конфигурацию. Как наркотик работает, а не как лекарство. Хотя, конечно, есть и хорошие специалисты и хорошие результаты.