Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

названия групп, мягко скажем, некорректны и непонятно, на кой хрен тут используются. даже в контексте темы это очевидно: если человек действительно хладнокровен, то никаких проблем такого рода у него не будет — поскольку не будет эмоциональных переживаний по этому поводу. пошел и познакомился.

С Соционических Оргий:

ВЛЕЧЕНИЕ ДУШИ И ТЕЛА
Духовная совместимость
Проследим, как используя знания соционики, можно прогнозировать развитие отношений между мужчиной и женщиной. Рассмотрим отдельно 2 стороны этих отношений: этико-эмоциональную (душевное влечение) и сексуальную (плотское влечение). Сначала рассмотрим духовную составляющую этих отношений. Следуя Гуленко, разобьем 16 типов на 4 подгруппы, используя две пары признаков: экстраверсию-интроверсию с одной стороны и логику-этику с другой. Схематически это будет выглядеть следующим образом:

1. Первую группу составляют этические экстраверты: Гюго, Гамлет, Наполеон, Гексли. Это наиболее общительные типы. Гуленко назвал их "Страстные".
2. Вторую группу образуют логические экстраверты: ДонКихот, Жуков, Джек Лондон, Штирлиц. Они обладают средним уровнем коммуникабельности. Это "Деловые".
3. Третья группа состоит из этических интровертов: Дюма, Есенин, Драйзер, Достоевский. Они также обладают средним уровнем коммуникабельности. Это группа "Душевных".
4. И наконец последняя группа состоит из логических интровертов: Робеспьер, Горький, Бальзак, Габен. Это наименее общительные типы. Их называют "Хладнокровные".

Здесь сразу же сделаем несколько замечаний относительно связи общительности и экстраверсии. Принято считать, что экстраверты - это общительные люди, а интроверты - замкнутые. Но это не совсем так. Из таблицы мы видим, что логические экстраверты и этические интроверты имеют примерно одинаковый уровень коммуникабельности. Почему так происходит. Этические интроверты, несмотря на то, что они интроврты, благодаря этике, весьма контактны и нацелены на человеческие отношения, особенно неформальные, неофициальные. В своей компании они могут быть общительными и разговорчивыми, а иногда даже быть "душой" этой компании. Напротив, логические экстраверты несмотря на то, что они экстраверты, тем не менее в неформальной обстаноновке могут быть необщительными и неконтактными. Другое дело - производственная сфера, здесь они активны и могут иметь большое количество контактов. В этом состоит один из подводных камней при определении признака экстраверсия-интроверсия. Этические интроверты иногда принимают себя за экстравертов, считая себя общительными людьми. И наоборот, логические экстраверты могут принять себя за интровертов, поскольку имеют ограничеснный круг близких знакомых.
Перейдем теперь к более подробному описанию каждой из 4-х групп коммуникабельности и рассмотрим отношения, которые возникают между этими группами типов. Рассмотрим, кому с кем хорошо, а с кем не очень. Далее цитируем Гуленко.

Экстравертные этики, или "Страстные".
Гюго, Гамлет, Наполеон, Гексли
Их позиция в общении - активный поиск чувств. Они несут эмоции окружающим людям. Для их жизненного сценария характерно то, что они в среднем раньше всех женятся или выходят замуж. Они же чаще, чем представители других социотипов, разводятся. Общение они понимают как обмен эмоциями, как своеобразное "плавание" в бурном потоке жизни. Обозначение этой группы ER: в блоке Эго этой четверки типов присутствует либо этика эмоций E в качестве первой функции, либо этика отношений R в качестве второй функции.

Интровертные логики, или "хладнокровные".
Робеспьер, Горький, Бальзак, Габен
Группа коммуникабельности, противоположная Страстным. Их позиция в неформальном общении - пассивное ожидание чувств. Коммуникабельность этих типов протекает по устоявшимся схемам и нормам. Их жизненные сценарии предполагают самые поздние женитьбы и отсутствие повторных браков. Их браки, как правило, наименее удачны. Общение понимают как обмен недостающей информацией объяснительного характера. Такая коммуникабельность ничего бы не потеряла, если бы осуществлялась лишь в письменном виде. Эту группу будем обозначать LP: в блоке Эго этих типов присутствует либо структурная логика L в качестве первой функции, либо деловая логика Р в качестве второй функции.
Среди этих двух полюсов коммуникабельности - яркого и тусклого - находятся два ее средних вида, которые укладываются в рамки выработанных обществом стереотипов поведения лиц противоположного пола.

Экстравертные логики, или "деловые".
Дон Кихот, Жуков, Джек Лондон, Штирлиц
Мужской стереотип коммуникабельности. Его можно назвать активное ожидание чувств. Деловые социотипы рассчитывают встретить своего избранника или избранницу среди вереницы дел. Стандартному образу настоящего мужчины приписывают активную жизненную позицию, но только не в области чувств. В романтической литературе герой знакомится со своей будущей возлюбленной, выручая ее из беды. Общение эти социотипы понимают как деловое сотрудничество. Эта группа обозначается PL: в их блоке Эго деловая логика Р выступает в качестве первой функции, либо структурная логика L - в качестве второй функции.

Интровертные этики, или "душевные".
Дюма, Есенин, Драйзер, Достоевский
Женский стереотип коммуникабельности. Эту позицию можно охарактеризовать как пассивный поиск чувств. Душевные социотипы, будучи этиками, уверенно выбирают импонирующего им партнера, но как интроверты выражают свою готовность к этическим контактам, подавая какие-либо косвенные сигналы. Именно такого поведения требует от женщины в предбрачный период традиционная мораль. Эта категория социотипов наиболее склонна к "домостроевскому" сценарию со стереотипным распределением мужских и женских обязанностей: мужчина - кормилец семьи и ее защитник, женщина - хранитель очага и воспитатель детей. Общение понимается как обмен знаками душевной привязанности. Группа имеет обозначение RE: у социотипов этой группы в блоке Эго присутствует либо этика отношений R в качестве первой функции, либо этика эмоций Е в качестве второй функции.

и вот настал момент перетипирования в логические интроверты...
А не пойти ли мне в Бальзаки? Ни разу не был. И делать ничего не надо...

Anette написал:

[q]

Экстравертные логики, или "деловые".
Дон Кихот, Жуков, Джек Лондон, Штирлиц
Мужской стереотип коммуникабельности. Его можно назвать активное ожидание чувств. Деловые социотипы рассчитывают встретить своего избранника или избранницу среди вереницы дел. Стандартному образу настоящего мужчины приписывают активную жизненную позицию, но только не в области чувств. В романтической литературе герой знакомится со своей будущей возлюбленной, выручая ее из беды. Общение эти социотипы понимают как деловое сотрудничество. Эта группа обозначается PL: в их блоке Эго деловая логика Р выступает в качестве первой функции, либо структурная логика L - в качестве второй функции.

[/q]

Вот на меня это описание очень ложиццо. 4Б, что с меня возьмешь 8)

Anette написал:

[q]

Например, душевная женщина бизнесом не занимается, сидит дома.

[/q]

ну почему же обязательно дома? я вполне себе душевная женщина, несколько лет работала на канцелярской работе (спокойно и никакой ответственности), где меня и подцепил (хотя еще большой вопрос - кто кого) мой шибко деловой мужчина... Да я и сейчас вполне душевная, а работаю все же иногда, от случая к случаю.

Anette написал:

[q]

Ой, что-то я насмотрелась сопливых американских фильмов...

[/q]

ага, явно. мужик-то, может, и Джек, только ты представь лучше, что он после переговоров этих самых изматывающих выходит на улицу вдохнуть свежего воздуха, а она тут как раз и мимо проходила (душевная женщина в смысле). может, и Еся, кстати, шла себе с воздушным шариком, а может, мыльные пузыри пускала. и вот как он ее увидал, так и забил на весь свой бизнес (и на отчаяние в том числе). и дальше было все хорошо именно потому, что дама к его бизнесу не имела никакого отношения. а?

Anette написал:

[q]

Мне все-таки больше нравится что-то драматичное, с накалом страстей и борьбой!

[/q]

ну а чем тебе в моем варианте не борьба? Джек снимает комнату в коммуналке (ну очень молодой еще Джек, до бизнеса не дорос маленько), а по соседству живет как раз та самая Еся с шариками и кучей нарощенных циничных стереотипов впридачу, взрослая вся из себя такая.
глядя на мужиков, регулярно выходящих из ее комнаты, он проникается духом борьбы и соперничества и решает вдруг, что именно этого добра ему и надо. и конечно, получает то, что хочет. ну рано ли поздно, так или иначе. а чем дело кончилось и сердце успокоилось - это уже отдельная история (Драйзерша при этом всех конкретно допросила по моральной части и союз одобрила, Жук тоже присутствовал в эпизодах, но оказывать влияние на процесс не счел себя вправе).
ну и чем тебе не страсти?

Anette написал:

[q]

Страсти, ясное дело!
Но вот проблемки-то две есть!..

[/q]

тут видишь ли какое дело. я ведь тебе не сценарий сочиняла. а рассказала историю своего первого замужества. вкратце, конечно. но с некоторыми нюансами. то, что Джеков интересуют исключительно деньги - это такой же миф, как и то, что Еси не способны работать, а Драйзеры кроме морали ничего не видят дальше своего носа.

Способ самовоспроизводства общества нужно менять. Конечно, без объективных предпосылок он не изменится, но помочь этому процессу можно.

Andre написал:

[q]

Прочти описания этих групп, может быть, поймёшь, какого хрена.

[/q]

А какой смысл их читать? Все равно выбор той или иной роли (страстный, хладнокровный и т.п.)продиуктован прежде всего ситуацией.

А автор (Гуленко) использует эти языковые конструкты (страстный, хладнокровный ...) потому что склонен использовать те обозначения, которые ближе к семантическим примитивам. Он и названия соционических ТИМ-ов переопределяет по тому же принципу.

я считаю себя очень хладнокровной...

XXXX Pro написал:

[q]

Оффтопик: Чего-то я не понял, спор о названии этих групп или же об их содержании?

[/q]

Просто под этим названием некоторые подразумевают иное содержание: существенно отличающееся от того: которое пыталсчя вложить в эти названия аффтор
Так что спор, а точнее просто разногласия, возникли и из-за названия и из-за содержания...

Andre написал:

[q]

Плюс т.н. мотивированных названий в том, что в них отражено содержание (тем лучше, чем точнее название подобрано). Минус - почти неизбежная относительная узость этого отражения.С именами собственными (типа Дюма, Робеспьер) ситуация обратная: они несут в себе широкий образ, но он относительно расплывчат.

[/q]

Согласно классификации знаков принятых в семиологии имена собственные относятся к 1-й категории знаков иконических, или образных, в которых означающее и означаемое обладают какими-то чертами сходства друг с другом.
А "мотивированные названия" ко 2-й категории - знаков-индексов (они же индексные, указательные, или дейктические знаки), в которых означающее и означаемое тем иным образом связаны между собой по смежности.

К сожалению Д.Павлов, один из адептов школы Гуленко (ШСС), в своей публикации посвященной соционическим номенклатурам как-то упустил из виду эту классификацию знаков.

И тот и другой метод означения хорош. При условии что человек обладает равными способностями нахождения связей и по сходству и по смежности.
Но у иконической классификации в соционике имеется одно большое преимущество - оно оно обладает свойствами культурной дескриптивности. Это значит что при поиске сходств исследователь вынужден "припасть к источнику общемировой и общечеловеческой культуры". А вот во 2-м случае он обходится только текстами автора индексации. Какой из источников по вашему живительней?

[q]

Кому не нравится, может предложить более совершенные названия. (А кому нужно лишь обосрать, сходите в обычный туалет.)

Я считаю хорошими эти.

[/q]

механику одинаково понятен любой из методов поименования. Хотя 3- вид (формульный) он считает непригодным для применения в обычной жизни
Но ему больше нравится использовать те методы , которые основаны на именах собственных. Они дают больше пищи для ума.