Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   Соционическое опровержение существования небесного рая
RSS

Соционическое опровержение существования небесного рая

рая нет, ад возможен

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну просто не могу не процитировать:

"Ад и рай - в небесах", -
утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две
половины души.

Омар Хайям.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
А вообще, в твоей версии у меня вызывают сомнения два момента:
а) откуда ты
знаешь, что не разделяют?
б) на земле большая часть конфликтов происходит из-за каких-либо ресурсов, а в раю любой ресурс
бесконечен (так как душа существует отдельно от тела, и все "ресурсы" не материальны, а создаются ее воображением), а
следовательно, нет смысла из-за него конфликтовать.
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 4046
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Ну просто не могу не процитировать:

"Ад и рай - в небесах", -
утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две
половины души.
Омар Хайям.
[/q]

Про, респект!! :thumbup:
По теме: я с раннего детства - атеист, так что ничо
сказать не могу
Brand
Участник
Серый Комбинатор
Brand

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 247
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
ТИМ не наследуется в рай, т.к. это свойство мозга (части тела), а не
души. :-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Brand написал:
[q]
ТИМ не наследуется в рай
[/q]

Единого мнения по поводу того, чем
определяется ТИМ, нет. Вполне может быть, что человек и после смерти сохраняет свой тип обмена информацией в силу
привычки...
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
а) откуда ты знаешь, что не разделяют?
[/q]

Потому что в библии
пусть не явно, но достаточно определённо сказано про это. Описывается "город", в котором будут все жить и славить Бога (даже
люди с 1 волей ;-)).


XXXX Pro написал:
[q]
б) на земле большая часть конфликтов происходит из-за каких-либо ресурсов, а в раю
любой ресурс бесконечен (так как душа существует отдельно от тела, и все "ресурсы" не материальны, а создаются ее
воображением), а следовательно, нет смысла из-за него конфликтовать.
[/q]

Тогда нужно посмотреть слудующим образом:
если
будет исключён конфликт за ресурсы, который, возможно, проявляется более заметно, чем психически-информационный, то большую
силу обретут именно эти инф. взаимодействия.

И ещё. В обществе должен быть баланс. А в раю явно окажется мало 1Л,
1В.



Brand написал:
[q]
ТИМ не наследуется в рай, т.к. это свойство мозга (части тела), а не души.
[/q]

Что такое душа и
где расположен ТИМ?



XXXX Pro написал:
[q]
Единого мнения по поводу того, чем определяется ТИМ, нет. Вполне может быть, что
человек и после смерти сохраняет свой тип обмена информацией в силу привычки...
[/q]

Между прочим, существование ТИМа -
неизбежное следствие фундаментального закона мира: единства и борьбы противоположностей. Человек не может потерять ТИМ,
потому что тогда он прекратит своё существование, в какой ипостаси не находился бы.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Веру в Бога на мыло! :thumbup:
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Я понимаю суть существования веры в нашем мире. И хочу сказать, что она несёт
в себе для многих людей зло:
чтобы вера действительно помогала, нужно жить этим. А если "верить" не-шатко не-валко, то
этим человек только уменишает собственные силы по созданию хорошей жизни: надеется на юога, а не на себя. Бог не помогает, и
в итоге человек в пролёте.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4434
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
для тебя вера в бога - буквальное понимание библии?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

milena_7 написал:
[q]
для тебя вера в бога - буквальное понимание библии?
[/q]

Нет, я
как раз выступаю против буквального понимания библии навязывания такого догматического понимания как самого верного.
Гикс
Начинающий

Гикс

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 30
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2006

Андре написал:
[q]
Но, ведь, такое возможно, только если разделять там людей на квадры
[/q]

Вот тут ошибка в твоих логических построениях. "Разделять на квадры" и "не будет вражды" - тут нет положительной корреляции.

[q]
Однако, этого делать там, по всей видимости, не собираются.
[/q]

Очевидно, потому что боги умнее нас - они понимают, что это на хрен не нужно.

[q]
А значит, все это - брехня.
[/q]

Вот это уже похоже на правду :LOL:
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

Гикс написал:
[q]
"Разделять на квадры" и "не будет вражды" - тут нет положительной корреляции.
[/q]

Откуда такая уверенность?
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

Гикс написал:
[q]
Вот тут ошибка в твоих логических построениях. "Разделять на квадры" и "не будет вражды" - тут нет положительной корреляции.
[/q]

В логическом построении здесь нет ошибки, потому что оно образовывалось следующим образом:
-если смешать людей из разных квадр, то неминуемо возникнут конфликты (которых в раю, по определению, быть не должно).
-следовательно, чтобы исключить такого рода конфликты, по сути дела, не зависящие от людей и неискоренимые без уничтожения ТИМа, нужно разделить квадры.

Если хочешь, то за недочёт можно посчитать то, что я сузил проблему конфликтов и учёл только квадральный фактор, существуют же многие другие. Но, имхо, они в раю могут быть сглажены.
Гикс
Начинающий

Гикс

ТИМ: ИЭЭ ("Гексли")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 30
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 июля 2006

Андре написал:
[q]
если смешать людей из разных квадр, то неминуемо возникнут конфликты
[/q]

Почему же неминуемо?
С др. стороны:
А внутри одной квадры конфликтов быть не может? Дааааааа.....
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1700
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

Андре написал:
[q]
если смешать людей из разных квадр, то неминуемо возникнут конфликты
[/q]

Ну, между полудуалами конфликты не так уж неизбежны...
А квадры разные.
GreenMus
Новобранец



ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 21
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 дек. 2006
О чем это Вы? Рай - он на то и рай, что законы жизни в нем не действуют! Ххе, уже и Бога протипировать решили? :-D
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Brand написал:ТИМ не наследуется в рай
Единого мнения по поводу того, чем
определяется ТИМ, нет. Вполне может быть, что человек и после смерти сохраняет свой тип обмена информацией в силу
привычки...
[/q]

Как известно, грехопадение - это неспособность осознать, что мы в раю. Иначе говоря, такое видение мира, при котором ты ощущаешь себя не частью Бога, а личностью с ее атрибутами (в т.ч. ТИМом). Тащить ТИМ в рай - это все равно что при побеге из тюрьмы пытаться захватить с собой стены камеры, потому что привык к ним за годы отсидки.
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
В раю мы все станем ИДЕЯМИ ,не будет бренного тела По Сведенборгу каждый найдет свой идейный круг А что же будут делать бедные сенсорики?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик: А вот наверное, как раз для сенсориков, которым трудно представить радость существования в виде духа (или идеи), свободного от оков тела, и придумали религии с многократными воплощениями в различные тела.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Как известно, грехопадение - это неспособность осознать, что мы в раю. Иначе говоря, такое видение мира, при котором ты ощущаешь себя не частью Бога, а личностью с ее атрибутами (в т.ч. ТИМом). Тащить ТИМ в рай - это все равно что при побеге из тюрьмы пытаться захватить с собой стены камеры, потому что привык к ним за годы отсидки.
[/q]
Ну вообще существование рая принципиально недоказуемо, а основывается отлько лишь на вере. Потому что существование ТИМа - проявление глобальных законов, пронизывающих весь мир и физический, и духовный, а Рай невозможен без удаления этих законов. (Они, я думаю, нет, уверен, действуют и в иных вселенных, где всё по-другому.)


Fokol написал:
[q]
В раю мы все станем ИДЕЯМИ ,не будет бренного тела По Сведенборгу каждый найдет свой идейный круг А что же будут делать бедные сенсорики?
[/q]
Недавно посмотрел фильм "Между небом и землёй", там деушка вышла из комы, потому что к ней По-Настоящему прикоснулся один человек и она (её дух, находящийся вне тела), это почувствовала. И я подумал, что сенсориков хоть вот так можно оттуда вытащить, а с интуитами такое вряд ли пройдёт. Разве что духовные оргии в палате устраивать... :-\
Legere
Долгожитель форума

Legere

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1838
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 дек. 2006
Духовная оргия-трудно себе вообразить,экстатическое сверхвоспарение? :rolleyes:
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Да, что-то наподобие, чтобы соприкоснуться с заблудившимся духом пострадавшего, дать знать, что мы здесь.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Вот еще.
В Библии сказаны следующие вещи (в общем-то, правильные): "никто не уверует в бога и не спасется, если это не написано на роду его", "еще до рождения человека известно, будет ли он верить в Бога".
Закрывая глаза вообще на абсурдность этих утверждений в контексте Веры, можно сказать, что это предопределенное разделение людей - деление на этиков и логиков.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Человек еще даже не нагрешил, только родился логиком, а ему уже не попасть в рай?!
Этот идиотизм доказывает, что данные понятия христианской религии изначально несправедливы для всех людей, а существуют лишь для этиков и логиков, предавших логику в пользу этики (например, как мой отец Роб), то есть субьективны, придуманны.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Это в тебе демократизм говорит. Впрочем, я согласен: такая предопределенность сводит на нет весь смысл моральных норм, создаваемых христианством. Какой смысл соблюдать их, если заведомо известно, что в рай не попадешь? Скорее наоборот, при определенном раскладе может сработать в обратную сторону...
Хотя лично я считаю, что это деление людей не на Логиков и Этиков, а на обладателей высокой и низкой Эмоции (на мой взгляд, наибольшая потребность верить во что-то есть у обладателей 2Э + 3Л или 4Л).
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   Соционическое опровержение существования небесного рая
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2312. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.0497
Rambler's Top100 Психология 100