|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » жизненные позиции (приоритеты) |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3996 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
да нет, почему же "наболело" ... да, сложность в том, что эмоции и желания взаимосвязаны (как впрочем и другие функции) надо и правильно не противопоставляются, это просто немного разые подходы (как бл и чл). может, и нет этого различия. но мне все-таки показалось, что есть.. |
| bdrFsg |
milena_7 обоснуй различие и поговорим о них |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3996 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
bdrFsg что значит "обоснуй"? |
| Anette |
Пыталась разобраться в том, что написано... milena_7 написал: у меня: в ценностях поступать "правильно", при этом желания имеют вес, а эмоции правдательного вердикта нет. Я правильно поняла: "правильно" - логически обоснованно (с собственной т.зр.), а "как надо" - это по правилам, навязанным социумом, как все поступают? milena_7 написал: оправдательным вердиктом я назвала ситуации, когда ты поступаешь не так, как поступил бы в адекватном состоянии, как считаешь лучшим. какие факторы при этом тебя оправдывают в твоих глазах, а какие нет. Мне кажется, что эмоции могут быть оправдательным вердиктом для человека эмоционального. Ведь в сложной ситуации, если уж он поддался эмоции, то логика отключается или начинает работать неправильно, человек уже не может руководить собой. Тогда только и остается объяснить свой неправильный, нелогичный поступок эмоциями. А чем, собственно, его еще объяснить? Ведь не какими-то принципами, целями и т.д.? А в спокойном состоянии вряд ли кто-то скажет: я это, это и это считаю недопустимым, но если у меня взыграют эмоции, то я себе это все позволю. Нет, человек может иметь желания в приоритетах, но отступить от них под действием эмоций. А потом ему ничего не остается, кроме как оправдываться. ЗЫ. Это если я правильно поняла начальный пост. Как-то путано там все написано. |
| Rексл
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1147 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 фев. 2008 |
milena_7 написал: у мамы: в ценностях поступать "как надо", при этом эмоции имеют оправдательный вердикт, а желания особого веса не имеют. Имхо, для Геков эмоции это их единственная и последняя защита на границе своих жизненных ресурсов. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3996 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: Как-то путано там все написано.наверное сама не достаточно осознала :) но если с эмоциями сложнее, то с желаниями вроде попроще. я давно осознала, что просто не могу делать то, чего не хочу. т.е. чтобы я что-то смогла сделать, нужно обязательно захотеть. и слышала буквально подтверждение этой позиции у сотрудницы. это же означает, что если я что-то делаю, значит, я хочу это делать. а для другого типа людей характерны фразы: "через нехочу", "мало ли, что не хочешь", "надо значит надо" насчет правильно и надо - да, возможно, как ты сказала. надо требует меньше обоснований, хотя и принимается (т.е. не ощущается навязанным). возможно, правильно просто более характерно для бл. формально правильно тоже может быть по общественным правилам. компромис, объединяющий эти подходы - "нужно") хорошо бы привести примеры, но мне не ловко из личной жизни. а абстрактные ситуации, где можно было бы поступить различным образом, кто бы подсказал.. |
| Anette |
milena_7 написал: но если с эмоциями сложнее, то с желаниями вроде попроще. я давно осознала, что просто не могу делать то, чего не хочу. т.е. чтобы я что-то смогла сделать, нужно обязательно захотеть. и слышала буквально подтверждение этой позиции у сотрудницы. это же означает, что если я что-то делаю, значит, я хочу это делать. Мне кажется, что все люди делают что-то, потому что хотят. Но иногда достижение желаемого идет в несколько этапов, один из которых определяется как нежелаемый. Например, человек говорит: "Я работаю через нехочу". Может, работать он и не хочет, но вот зарплату получать хочет. Или человек говорит: "Надо пить эти отвратительные лекарства, значит надо, хотя я и не хочу". Но в подтексте звучит следующее: "Я пью эти лекарства, потому что ХОЧУ быть здоровым". |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7342 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня, похоже, оправдательный вердикт имеет и то, и другое. Кстати, насчет надо: у меня существует разделение на просто "надо" и "мне надо" (фактически, это кое-как логически обоснованное "я хочу"). Так вот, от просто "надо" я всегда стараюсь избавиться всеми доступными способами (т.к. это самое "надо" — это те самые внешние обязательства и избыточные связи с социумом, от которых я хочу избавиться), в результате я тяну такие дела до предела и доделываю, либо когда время выполнения становится критичным, либо когда получаю от кого-то внешнего дополнительную мотивацию. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3996 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Anette написал: Но иногда достижение желаемого идет в несколько этапов, один из которых определяется как нежелаемый. Например, человек говорит: "Я работаю через нехочу". Может, работать он и не хочет, но вот зарплату получать хочет.однако внутри человека остается эта разница. можно _захотеть_ делать работу, потому что это нужно для получения зарплаты, и уже без нежелания ее делать. т.е. промотивировать себя через связь с зарплатой. а можно так и делать ее с нежеланием; делая, осознавать, что не хочешь. про эмоции (попробую привести пример): хотеть посмотреть фильм, для общего развития. но из-за того, что он скучный, перестать его смотреть. без перехода эмоции (скуки) в желание (я не хочу смотреть фильм, потому что он скучный). таким образом, желание (чтобы этот фильм был просмотренным) остается, но эмоция приоритетней. (именно этот пример кстати к маме не относится - я не раз была свидетелем, что она досматривала фильмы, казавшиеся ей не интересными "потому что начала") 4X_Pro а "правильно" тебя не выручает (которое уравнивает твои желания и социума)? |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3996 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
4X_Pro написал: У меня, похоже, оправдательный вердикт имеет и то, и другое.вот, твой случай с Вип. как ты рассказывал, тебе ее поведение что-то неприятное напомнило, и ты под воздействием эмоций, поступил слишком резко. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7342 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7, скорее понятие "правильно" применяется в тех случаях, когда я сталкиваюсь с тем, что противоречит моим представлениям о правильности, и становится мотивацией для исправления "неправильного". |
| Anette |
milena_7 написал: потому что это нужно для получения зарплаты, и уже без нежелания ее делать. т.е. промотивировать себя через связь с зарплатой. а можно так и делать ее с нежеланием; делая, осознавать, что не хочешь. Человек осознает, что не хочет делать работу. Но он же осознает, что хочет получить зарплату. Соответственно совершение одного действия без желания способствует осуществлению другого желания, которое явяется настолько приоритетным, чтобы ради него терпеть неудобство. |
| bdrFsg |
milena_7 укажи различия и сходства между правильно и надо. А если я не хочу что-то но надо, то я заставляю или договариваюсь с другими. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1645 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Anette написал: Человек осознает, что не хочет делать работу. Но он же осознает, что хочет получить зарплату. Соответственно совершение одного действия без желания способствует осуществлению другого желания, которое явяется настолько приоритетным, чтобы ради него терпеть неудобство. ППКС. Только хорошо бы это была зарплата, а не дрессировочный паёк. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3996 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
bdrFsg написал: укажи различия и сходства междувообще в контексте данной темы мне это показалось несущественным. но можно попробывать определить, и поговорить и об этом =)) bdrFsg написал: А если я не хочу что-то но надо, то я заставляю или договариваюсь с другими.и каков результат заставления? :) ты делаешь то, что не хочешь, или хочешь то, что делаешь? =)) "правильно" - это скорее взгляд на ситуацию, может, причинно-следственные связи имеют значение, как я считаю ситуация должна разрешиться. а "надо" - больше относится к личным целям, может личный выбор. здесь я употребляла их не совсем как синонимы, но как ценности одного порядка. давайте примерчегов, посмотрим. они не противоречат сами по себе, но в крайних ситуациях перетягивают на себя приоритеты. мне кажется, я нередко употребляю в постах "правильно", но я их не помню =)) |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 3996 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
вот перекликающаяся тема, там даже есть слова "правильно" и "надо" )) http://www.socioclub.org/club/2232/#last |
| bdrFsg |
milena_7 обычно я делаю то что мне нравится взамен на то что мне не нравится) Делай как правильно, несмотря ни на что.) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » жизненные позиции (приоритеты) |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
