![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Хакеры с точки зрения соционики |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Из кого получаются самые лучшие хакеры с точки зрения соционики? На первый взгляд кажется, что из Робов (т.к. Белая Логика позволяет эффективно анализировать системы защиты, а ЧИ — изыскивать нетривиальные решения), но по-моему это не совсем верно (по крайней мере для меня лично). Дело в том, что Робу мешает его же собственная рациональность, т.е. если он знает, что так сделать, по идее, нельзя, то это знание помешает ему найти ситуацию, что при каких-то условиях можно сделать то, что казалось бы сделать нельзя (например, получить несанкционированный доступ). В итоге прихожу к выводу, что наилучшие хакеры должны получаться, в первую очередь, из Донов, а на втором месте, скорее всего, будут Бальзаки. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Да, пожалуй - только Дон еще в состоянии больше усилий на это потратить и у него мотивация выше - мотивирует само желание сломать что-либо :) Бальзаку более конкретная цель нужна. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Из Бальзаков, к сожалению, получаются в первую очередь коммерческие хакеры. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Из Бальзаков, к сожалению, получаются в первую очередь коммерческие хакеры. А почему к сожалению? Прекрасная работа - интересная и интеллектуальная очень. Денег вот только не так много и график бывает слишком напряженным - скорость нужна даже в ущерб качеству (когда надо хачить свежевыпущенный софт перед закатыванием на болванки, например). |
| Сейчас на форуме |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
XXXX Pro написал: Из Бальзаков, к сожалению, получаются в первую очередь коммерческие хакеры. Почему же, к сожалению? |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon, мы уже одновременно реагируем! |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1904 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Можно попробовать объяснить еще так: для Роба новая система это уже имеющиеся в ней взаимосвязи, за них выйти трудновато. Иррационалы же воспринимают ее в как нечто целое и потому лучше находят дыры. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, Светлая, видимо все дело в моей системе этических ценностей в сочетании с соционическими ценностями. Т.е. я вполне допускаю действия, которые считаю неэтичными, для того, чтобы осуществить личную месть или заткнуть рот идеологическому противнику, но не считаю возможным зарабатывать деньги неэтичным способом. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: slonoslon, Светлая, видимо все дело в моей системе этических ценностей в сочетании с соционическими ценностями. Т.е. я вполне допускаю действия, которые считаю неэтичными, для того, чтобы осуществить личную месть или заткнуть рот идеологическому противнику, но не считаю возможным зарабатывать деньги неэтичным способом. Ну, в целом у меня отношение похожее - только набор этических ограничений, видимо, поменьше. И не всегда логичный - например, раз уж я пользуюсь нелицензионным софтом, то и его изготовление считаю допустимым. Но, например, давая взятки - считаю абсолютно неэтичным их получение. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересно, а что ты понимаешь под "изготовлением нелицензионного софта"? Или же имелось в виду изготовление дисков с лицензионным софтом? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Интересно, а что ты понимаешь под "изготовлением нелицензионного софта"? Или же имелось в виду изготовление дисков с лицензионным софтом? Основная сфера применения коммерческого хакерства лежит как раз в области издания контрафакта. Это снятие защиты: отвязка от CD, выключение механизма активации/регистрации, отвязка от аппаратных ключей (последнее сейчас уже редкость). Это рипование (сборка дистрибутивов уменьшенного объема за счет выбрасывания некритичных для софта компонентов - зачастую требует отдельной модификации софта для работы без этих компонентов). Ну и в случае локализации - это сборка-разборка, т.е. вычленение ресурсов (текст, картинки, шрифты, а для игрушек еще и звук с видео) в формате, пригодном для перевода, и запихивание переведенных ресурсов обратно. И вот после такой творческой переработки нелицензионный софт можно считать изготовленным. А его тиражирование (запись на диски, как правило промышленная) - отдельный процесс, тоже очень интересный :) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Как видно, мы с тобой разные вещи под этим понимаем. Для меня коммерческое хакерство — это в первую очередь, следующее:
А к хакерству в целях изготовления cracks/keygens я отношусь нейтрально. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
не, таким бы я точно не стал заниматься. Выглядит одновременно каким-то жалким и при этом подлым - украсть у бедного ребенка его аську и продать ее богатому ребенку за пять баксов... |
| Сейчас на форуме |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1700 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
кстати, программа обхода автоматической регистрации - не совсем тривиальная вещь. Там ведь требуецца распознавать образ букв и цифр, нарисованных в смешанном цвете и с нечёткими краями. slonoslon написал: Основная сфера применения коммерческого хакерства лежит как раз в области издания контрафакта. Это снятие защиты: Наверно, увлекательное занятие, но я им не занимаюсь, причём основная причина - недостаточная квалификация. Тем более с учётом требуемой срочности. XXXX Pro написал: но не считаю возможным зарабатывать деньги неэтичным способом. А способ, которым ты зарабатываешь деньги - этичный? XXXX Pro написал: Дело в том, что Робу мешает его же собственная рациональность, т.е. если он знает, что так сделать, по идее, нельзя, то это знание помешает ему найти ситуацию, что при каких-то условиях можно сделать то, что казалось бы сделать нельзя (например, получить несанкционированный доступ). это на меня похоже. Сколько экспериментов я так и не поставил! думая, что то или другое - нельзя. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: А способ, которым ты зарабатываешь деньги - этичный? А чего может неэтичного в создании сайтов (нормального содержания) или написании скриптов (не вредоносных)? kaprizka написал: стати, программа обхода автоматической регистрации - не совсем тривиальная вещь. Там ведь требуецца распознавать образ букв и цифр, нарисованных в смешанном цвете и с нечёткими краями. Там нужно обладать знаниями по нейронным сетям. (Каковых у меня, к сожалению, не хватает. Вообще, чень сильно жалею о том, что у нас на специальности была недостаточно сильная математическая подготовка.) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Если действительно более простых способов обойти ввод кода не находится - то прикручивание нейросети требует не столько глубокого знания теории (она, кстати, весьма проста, как и сама идея нейросети), сколько долгой и муторной работы по обучению этой самой нейросети - получение разных кодов, получение из них полного набора символов (если они бывают в нескольких цветах/начертаниях - то еще и все варианты для каждого символа), все это с разным шумом на фоне... На практике скорее всего проще для стандартных начертаний без всякой нейросети тупо искать области одного цвета соответствующей формы. Задачу облегчает то, что эту работу нужно проделать один раз на каждый из существующих генераторов таких кодов. И, разумеется, если генератор доступен в исходниках - его изучение может сильно помочь. |
| Сейчас на форуме |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1904 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Slonoslon, а то, что ты, давая взятки, косвенно вызываешь неэтичную ситуацию их принятия тебя не волнует? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал: Slonoslon, а то, что ты, давая взятки, косвенно вызываешь неэтичную ситуацию их принятия тебя не волнует? Волнует - например, я стараюсь не вызывать новых таких ситуаций (т.е. если человек еще не берет взяток - я не стану уговаривать его попробовать). Но полностью отказаться от дачи взяток сложно, т.к. альтернативный путь в России - дороже, а главное обычно намного муторнее и длиннее. Хуже того, если вместо кармана чиновника заплатить деньги в бюджет - они с высокой вероятностью чуть позже окажутся в кармане другого чиновника. |
| Сейчас на форуме |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1904 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же). |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Андре написал: Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же). В такие моменты люди об этике и не думают, а думают о другом: тут сугубо ЧЛ-подход, ты - мне пользу, я - тебе |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1904 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Это если сознание особым образом сконфигурировано (так, что в индивидуальной реальности этики не существует). |
| Andre
Участник проекта
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: г.Кемерово Всего сообщений: 1904 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июля 2006 |
Обычно такие люди плюют и на других людей и жаль, что мир устроен так, что им от этого не становится потом плохо. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Андре написал: Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же). Ты, должно быть, машину не водишь. |
| Сейчас на форуме |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1700 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: А чего может неэтичного в создании сайтов (нормального содержания) или написании скриптов (не вредоносных)? В этом - ничего. Но чтоб на этом зарабатывать деньги - надо, чтоб кто-то платил. А тут уже возникает вопрос: почему он обращается именно к тебе? slonoslon написал: На практике скорее всего проще для стандартных начертаний без всякой нейросети тупо искать области одного цвета соответствующей формы. Но символы закодированы вовсе не областью одного цвета! И более того, мне встречались коды, которые я не мог распознать даже на глаз! |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
Для задачи распознавания образов нейросети лучше, чем у человека в голове, еще не изобрели. Если ты не можешь распознать - нейросеть данный конкретный код тоже скорее всего не распознает. |
| Сейчас на форуме |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1700 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
slonoslon написал: Для задачи распознавания образов нейросети лучше, чем у человека в голове, еще не изобрели. Если ты не можешь распознать - нейросеть данный конкретный код тоже скорее всего не распознает. Вообще-то нынче для этой цели придуман новый человеко-машинный интерфейс. Так что человек распознаёт образ, а машина делает всё остальное. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
kaprizka написал:
Недолго осталось до воплощения в жизнь сюжетов из фантастических ужасников: у людей похищают мозги и присоединяют их к компьютеру, раздающему им поручения. Получится отличная машина для подбора кодов регистрации на сайтах :) |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka написал: Но чтоб на этом зарабатывать деньги - надо, чтоб кто-то платил. А тут уже возникает вопрос: почему он обращается именно к тебе? Потому что этот кто-то видит другие результаты моей деятельности, например, сайтовый движок, на котором стоит этот форум, и делает вывод о моем профессионализме. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1700 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Потому что этот кто-то видит другие результаты моей деятельности, например, сайтовый движок, на котором стоит этот форум, и делает вывод о моем профессионализме. Понимаеш, я ведь не о профессионализме. Вот результаты деятельности Билла Гейтса тоже все видят, и даже повсеместно используют. И зарабатывает он на этом неплохо. Но насколько честен его заработок? Наверно, будь он полностью честным, Линукс бы не понадобилось создавать. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ну Linux создавался, что называется "just for fun". Насчет нечестности Билла Гейтса: по-моему, это явление не совсем правильно называть... Тут дело в другом: в безальтернативности, т.е. из-за отсутствия бинарной совместимости Windows и Linux человек оказывается перед выбором: либо платить огромные деньги за лицензионную копию (а ее стоимость составляет 1/4, а то и 1/3 от стоимости железа, что на мой взгляд, просто дико), либо пользоваться ворованной, либо перейти на Linux и смириться с чувством некоторой неполноценности. (Я сам полгода сидел под Linux, и хотя нашел почти весь нужный мне софт, и внешний вид настроил "как у Windows", чувство неполноценности все равно оставалось.) Так вот, на мой взгляд, неправильность политики Microsoftа (которую ты называл "нечестностью") заключается в том, что они не разделяют понятия "OS для личного пользования (и создания open-source-софта)", и "OS для коммерческого использования", и с тех и с других пользователей требуют одинаковую сумму денег. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал:
Если исключить экзотическую задачу создания "open-source софта" - то вполне себе разделяют. Поэтому и существуют более дешевые линейки продуктов "Home Edition". |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Возвращаясь к первоначальной теме: сейчас еще понял, что для хакерства обязательно должна быть процессионная Логика. Причем не берусь сказать, какая лучше подходит: вторая с ее мощью и гибкостью или же третья, с ее умением видеть слабые места логических конструкций плюс желанием доказать себе состоятельность по данному аспекту. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1680 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Возвращаясь к первоначальной теме: сейчас еще понял, что для хакерства обязательно должна быть процессионная Логика. Причем не берусь сказать, какая лучше подходит: вторая с ее мощью и гибкостью или же третья, с ее умением видеть слабые места логических конструкций плюс желанием доказать себе состоятельность по данному аспекту.Это вряд ли. Номер Логики, равно как и остальных аспектов ПЙ тут совершенно ни при чем. А по соционике в целом да, согласен, Доны и Бальзаки. Реже Джеки. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2007 11:22 Сообщение отредактировано: 19 июля 2007 11:22 XXXX Pro написал: либо перейти на Linux и смириться с чувством некоторой неполноценности. Вот это дрочь. Даже не знал, что чувство неполноценности может возникнуть из-за испоьзования Линукса |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
XXXX Pro написал: Из кого получаются самые лучшие хакеры с точки зрения соционики? Хакеров много среди Донов, Балей, Штирлей. Действительно, преоблладает 2Л. В общем все верно пишешь, моя эмпирика полностью подтверждает. Почему Штирлей много? Въедливые падлы... спят с компом. |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Интересно, а кому-нибудь попадались программисты Напы? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Светлая написал: Интересно, а кому-нибудь попадались программисты Напы? Програмисты этики ваще крайне редкая категория. Я вот с парочкой бощался, но не работал ни с одним этиком ни разу, посему оценить уровень не могу например. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2007 12:09 Сообщение отредактировано: 19 июля 2007 12:11
У меня есть знакомый Нап программер) 11 язык программирования Жутко любит своё дело и очень прилично на это зарабатывает, помимо собственно программерства организовал не очень большую программерскую контору, но действительно занимается не только и не столько управлением, сколько программированием). Т.е. часть проект ведёт в одно своё лицо, часть привлекает работающих на него ребят). |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Я был хакером со своей 2Л. Даже форум ПРО взломал и получил админский доступ. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Lighty написал: У меня есть знакомый Нап программер)11 язык программированияЖутко любит своё дело и очень прилично на это зарабатывает, помимо собственно программерства организовал не очень большую программерскую контору, но действительно занимается не только и не столько управлением, сколько программированием).Т.е. часть проект ведёт в одно своё лицо, часть привлекает работающих на него ребят). а он точно Нап? Есть какие-нибудь заметные проявления болевой БЛ? На мою прежнюю работу как-то просочились двое Гекслей на программистские должности - они ну так классно общались на собеседовании, что все поняли - их-то конторе и не хватало, технические вопросы даже как-то неловко было бы задавать таким приятным и все с полуслова понимающим людям. Но продержались недолго. А вот Напов не встречал в таких местах - или я их не умею типировать. |
| Сейчас на форуме |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2007 12:33 Сообщение отредактировано: 19 июля 2007 12:38 Lighty написал: У меня есть знакомый Нап программер) 11 ЯП это не аргумент за высоку квалификацию, тут не конкурс полиглотов. Как правило более ценится узкая специализация. А когда 11 языков, тут чтото явно совсем не то. Одну Java выучить всю нереально никому, тут 10% это мегадостойный но врялди достижимый результат. Там очень много всего. UPD. Хотя если у меня считать Си, Си++, Basic, Java, JavaScript, SQL, Assembler, Pascal, bash scripts итп., то мона наковырять 11 наверна. 8) Еще PHP, Perl, Python, Ruby поковырять немного и вуаля. 8) |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 июля 2007 12:35 Сообщение отредактировано: 19 июля 2007 12:44
У меня тоже друг Нап, был программистом, но бросил это занятие - говорит: не его это всё, несмотря на неплохой заработок. ![]() Да, 2Л у него |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
во-первых, я описалась)21, а не 11). Во-вторых, программирование это-таки скорее ЧЛ, а не БЛ). Нап точно, очень хороший мой друг) мне как ссылки на его работы что ли выложить? |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
http://users.altupdate.ru/cap/ вот кстати одно из его творений недавних и к слову о нейронный сетях и распознавалках выше) |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
slonoslon написал: На мою прежнюю работу как-то просочились двое Гекслей на программистские должности - они ну так классно общались на собеседовании, что все поняли - их-то конторе и не хватало, технические вопросы даже как-то неловко было бы задавать таким приятным и все с полуслова понимающим людям Lighty написал: вот кстати одно из его творений недавних и к слову о нейронный сетях и распознавалках выше) Я помню мы с одним Робо-мозгом и Досто-вкалывателем написали тоже нейронную сеть по задание препода. Да не простую, а нейронечеткую :D Я был Геко-вдохновителем :D |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Lighty написал: во-первых, я описалась)21, а не 11). Еще более странное число. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Lighty написал: во-первых, я описалась)21, а не 11).Во-вторых, программирование это-таки скорее ЧЛ, а не БЛ).Нап точно, очень хороший мой друг)мне как ссылки на его работы что ли выложить? БЛ в программировании вообще-то тоже очень нужна. Для того, чтобы держать в голове архитектуру программы, и каждый следующий ЧЛ-шаг с ней соотносить. Иначе она очень скоро становится "рыхлой" и малопригодной к дальнейшему развитию и поддержке. От размеров программы многое зависит, если это делает один человек за несколько дней, после чего отдает и забывает про нее - особо выдающейся БЛ не нужно. А вот если большой командный проект - без нее никуда. Собственно меня например напрягает необходимость применять БЛ в тех объемах, в которых это требуется на более-менее серьезных проектах. |
| Сейчас на форуме |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
srez написал: Еще более странное число. Да, ради Бога в конечном итоге) Главное здесь то, что его партнёры и работодатели программером его считают, денег и хороших ему за это платят и продукт на выходе его основной деятельности ими оценивается как качественный). Вопрос был в том, знаю ли знакомый программеров Напов? Ответ знаю) Насколько хороший он программер мы здесь всё равно оценить не сможем). |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
Я не программер, поэтому к сожалению оценить то, как человек справляется с болевой БЛ и как решает задачи я не могу. Я могу судить по результату только). Результаты показывают, что его крупные проекты работают и вроде даже неплохо. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Lighty написал:
Кстати да, вспомнил. Со мной же Драйзер ВФЭЛ работал тут в связке... точно... Ну че, отдельные его решения вполне красивые были, вполне типичный програмист без претензий. Изредка выдавал шедевры, но для его уровня нормально. Но вот на действительно высокий уровень он не выйдет никогда, даже на уровень средний ему будет очень тяжело выйти. |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
И потом не в данном конкретном случае, но вообще могу что сказать, любую задачу можно решить несколькими способами. Ты видишь такое решение, кто-то вполне может видеть другое. Решать задачу через другие аспекты. И потом, почему в теме про ум все дружно стебутся, что сравнивать бесполезно, а здесь вдруг резко такой наезд на этиков? И сомнения в их способности выполнять какие-то действия. Так можно и дойти до того, что логики с болевой ЧЭ ничего не чувствуют, с болевой БЭ всегда неудачны в отношениях, а болевые БСники ни есть, ни пить понимаешь не умеют. |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Да нет, вроде не было наезда на этиков |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Lighty написал: Я не программер, поэтому к сожалению оценить то, как человек справляется с болевой БЛ и как решает задачи я не могу.Я могу судить по результату только).Результаты показывают, что его крупные проекты работают и вроде даже неплохо. А крупные - это сколько человеко-дней? Чудеса на свете бывают, но мне пока по имеющимся данным кажется более вероятной гипотеза, что это успешно косящий под Напа Жук, Габен или в крайнем случае Драйзер. Извини, что повторяюсь - но что в нем ты такого напского-то видишь? |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 5055 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Lighty написал: И потом не в данном конкретном случае, но вообще могу что сказать, любую задачу можно решить несколькими способами. Ты видишь такое решение, кто-то вполне может видеть другое. Решать задачу через другие аспекты.И потом, почему в теме про ум все дружно стебутся, что сравнивать бесполезно, а здесь вдруг резко такой наезд на этиков?И сомнения в их способности выполнять какие-то действия.Так можно и дойти до того, что логики с болевой ЧЭ ничего не чувствуют, с болевой БЭ всегда неудачны в отношениях, а болевые БСники ни есть, ни пить понимаешь не умеют. Извини, если это похоже на наезд на этиков :) Если бы кто-то рассказал, что знает бальзака, который работает массовиком-затейником - я реагировал бы примерно так же. Т.е. запросто этот человек прекрасный массовик-затейник, но едва ли бальзак. Потому что для каждой задачи, хоть и можно найти "альтернативные" аспекты и пути решения, обычно существуют самые прямые и удобные. И сложности с их использованием, когда они приходятся на болевую, обычно делают такие действия дискомфортными для человека. Это не неспособность, это именно большие затраты энергии, некая повышенная напряженность, которая утомляет и которую переносить в больших количествах не хочется. |
| Сейчас на форуме |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
В человекоднях я тебе точно не скажу). В общей сложности по длительности проекты, о которых я знаю от полугода до 2х лет. Итак, что вижу Напского? Чёрт, его бы минут на 15 тебе показать ты бы тоже не сомневался))). Ну, если хочешь деталей, иррационал - мало что планирует и уж тем более редко в эти планы укладывается, ключевое что ведёт по жизни собственное ощущение данного момента. Сорваться в три часа ночи куда-нибудь в подмосковье или уехать из дома в тапочках на 2 недели на рыбалку в астрахань - не вопрос. Сильная, творческая этика - гибкая и достаточно чуткая. Отношения по большому счёту инструмент, человек опирается по жизни именно на систему взаимоотношений своих с людьми. Экстраверт - широкий круг общения, широкий охват интересов, очень хорошо держит публику и чувствует её настроение, личностно ориентирован во внешний мир. Сенсорик базовый чёрный). Это просто во всём. |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал:
Да, именно, в точку прямо |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
Ну работают же Доны психоаналитиками). Хотя согласна, Нап программер скорее исключение, они быстро в какую-нибудь административно-управленческую деятельность сваливаются) |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Lighty написал:
И вот такой человек проводит немыслимые количества времени перед монитором? |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
Светлая написал:
Ну вообще, ему это кажется очень интересным, у меня такое ощущение, что это для него какой-то принципиальный вопрос, он очень увлечен этим). Т.е. ритм приблизительно такой, как он это называет "программерский запой" от месяца до нескольких месяцев, потом загул такой основательный с вытаскиванием всех и вся на рыбалки, шашлыки и гулянки). потом опять программерский запой). |
| Lighty
Участник
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ВЛЭФ Всего сообщений: 259 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 мая 2007 |
slonoslon написал:
Я согласна. Тем не менее нельзя отрицать случаи,когда человек готов тратить эти силы и энергию на именно слабый аспект и сложные для него задачи. Например, что-то кому-то доказывая. Мне сложно представить мотивацию, которая Бальзака затянет в массовики-затейники, но тем не менее это вполне можно допустить. Т.е. в основной массе люди с этим ТИМом не очень идут туда, но есть вероятность того, что человек на это пойдёт при наличии каких-то дополнительных факторов) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У нас на работе была Напка-программистка (причем по ПЙ она была ФВЛЭ). Но у нее (судя по ее типировочной анкете, которую она заполнила и передала мне в оффлайне) шла компенсация БЛ через очень мощно прокачанную ЧИ. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: У нас на работе была Напка-программистка (причем по ПЙ она была ФВЛЭ). Но у нее (судя по ее типировочной анкете, которую она заполнила и передала мне в оффлайне) шла компенсация БЛ через очень мощно прокачанную ЧИ. Ну ты её оттипировал по полной? Показал ей свой ПЙ? |
| Светлая
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ФВЭЛ Всего сообщений: 4046 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
vortex777 написал:
упала |
| keal
Участник проекта
ТИМ: ЭИИ ("Достоевский") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 авг. 2006 |
У меня есть знакомый Гек программист. :) |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
keal написал: У меня есть знакомый Гек программист. :) Передавай ему привет. Еще что-нибудь скажешь? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
keal написал: У меня есть знакомый Гек программист. :) У нас, кстати, тоже был. Правда, недавно уволился. Только вот его код — это кошмар самый настоящий. По-моему, он его писал по принципу "как можно меньше нажимать на кнопки", а вовсе не из соображений возможного последующего развития/модифицирования. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
XXXX Pro написал: У нас, кстати, тоже был. Правда, недавно уволился. Только вот его код — это кошмар самый настоящий. По-моему, он его писал по принципу "как можно меньше нажимать на кнопки", а вовсе не из соображений возможного последующего развития/модифицирования. Я пытался вчера разобраться в твоем коде, так там ТАКИЕ конструкции, что офуеть. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
vortex777 написал:
ты тоже программер? |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
aRT написал: ты тоже программер? Я же писал, один раз я таки взломал форум ПРО. Это было года полтора назад) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
vortex777 написал:
а нафига взамывать форумы? Что в этом интересного? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
aRT, от такого взлома была польза. Он указал мне на дыру в безопасности, которую я тут же заделал. А если бы ее обнаружил кто-то другой, он мог бы использовать ее для взлома других форумов на том же движке (возможно, на коммерческой основе) и причинять владельцам проблемы (а возможно, и прямые убытки). А взломать что-то и указать разработчику на дыру — это отличный способ заявить о себе миру (особенно если продукт известный). |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
aRT написал: а нафига взамывать форумы? Что в этом интересного? а нафига ты жрёшь?) Что в этом интересного? |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5553 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
vortex777 написал:
ну это помогает мне не думать о еде. Тело-то требует свое))) Это все равно что дышать. Просто нельзя без этого. Бывает интересно, когда что-то новое и неожиданное пробуешь из еды. То есть для тебя это как дышать? Тогда понял, вопросов нет)) |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
|
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1700 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: У нас, кстати, тоже был. Правда, недавно уволился. Только вот его код — это кошмар самый настоящий. По-моему, он его писал по принципу "как можно меньше нажимать на кнопки", а вовсе не из соображений возможного последующего развития/модифицирования. Не самый плохой принцип. На самом деле любой код можно обозвать кошмаром. Возьмите, например, код Оргий. Вроде всё структурировано и аккуратно... а кошмар. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
kaprizka, а ты его видел? (Я про исходный код Оргий?) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1700 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: kaprizka, а ты его видел? (Я про исходный код Оргий?) Я вообще не знаю, что такое исходный код. Но я заглядывал в меню "Вид->Исходный текст". И наблюдал аккуратно структурированные крокозябры. На Оргиях меня бесит (или бесила) долгая загрузкам (порядка 4 минут на одну страницу, причём как по dial-up на 31200бит/с, так и по ADSL на 840000бит/с). |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
kaprizka написал: Я вообще не знаю, что такое исходный код. *ля лол |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7893 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вообще, сейчас прихожу к выводу, что лучшими хакерами являются даже не Доны, а Гексли. Причин тут две: а) та, о которой я писал выше: иногда знание "так, по идее, работать не может" мешает проверить, так ли это на самом деле (а Гексли с их болевой БЛ будут меньше задумываться над подобными вопросами, а просто попробуют), т.е. логика не ограничивает интуицию, б) Гексли гораздо легче, чем Дону, выполнять атаки с применением социальной инженерии (а практически любой более-менее серьезный взлом без нее сейчас не обходится). |
| bdrFsg |
XXXX Pro да Гексли же сосредоточенности не хватает..какой из него серьезный хакер. Он сегодня "маг" а завтра ни на что не способен. + для нахождения "дырок" нужно знание внутреннего устройства. Даже базовая не дает того эффекта, если она не наполнена. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 Модераторы: Kath, |