Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   Хакеры с точки зрения соционики
RSS

Хакеры с точки зрения соционики

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Интересно, а что ты понимаешь под "изготовлением нелицензионного софта"? Или же имелось в виду изготовление дисков с лицензионным софтом?
[/q]

Основная сфера применения коммерческого хакерства лежит как раз в области издания контрафакта. Это снятие защиты: отвязка от CD, выключение механизма активации/регистрации, отвязка от аппаратных ключей (последнее сейчас уже редкость). Это рипование (сборка дистрибутивов уменьшенного объема за счет выбрасывания некритичных для софта компонентов - зачастую требует отдельной модификации софта для работы без этих компонентов). Ну и в случае локализации - это сборка-разборка, т.е. вычленение ресурсов (текст, картинки, шрифты, а для игрушек еще и звук с видео) в формате, пригодном для перевода, и запихивание переведенных ресурсов обратно.
И вот после такой творческой переработки нелицензионный софт можно считать изготовленным. А его тиражирование (запись на диски, как правило промышленная) - отдельный процесс, тоже очень интересный :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Как видно, мы с тобой разные вещи под этим понимаем. Для меня коммерческое хакерство — это в первую очередь, следующее:
  • написание троянов с целью продажи
  • написание программ для рассылки спама (в любом виде, не только на почту), а также обхода автоматизированной регистрации
  • угон ICQ-номеров с целью продажи
  • создание сети ботов с целью организации DDoS атаки и вымогательства денег у хостеров/провайдеров

А к хакерству в целях изготовления cracks/keygens я отношусь нейтрально.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006
не, таким бы я точно не стал заниматься. Выглядит одновременно каким-то жалким и при этом подлым - украсть у бедного ребенка его аську и продать ее богатому ребенку за пять баксов...
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1700
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006
кстати, программа обхода автоматической регистрации - не совсем тривиальная вещь. Там ведь требуецца распознавать образ букв и цифр, нарисованных в смешанном цвете и с нечёткими краями.


slonoslon написал:
[q]
Основная сфера применения коммерческого хакерства лежит как раз в области издания контрафакта. Это снятие защиты:
[/q]

Наверно, увлекательное занятие, но я им не занимаюсь, причём основная причина - недостаточная квалификация. Тем более с учётом требуемой срочности.


XXXX Pro написал:
[q]
но не считаю возможным зарабатывать деньги неэтичным способом.
[/q]

А способ, которым ты зарабатываешь деньги - этичный?


XXXX Pro написал:
[q]
Дело в том, что Робу мешает его же собственная рациональность, т.е. если он знает, что так сделать, по идее, нельзя, то это знание помешает ему найти ситуацию, что при каких-то условиях можно сделать то, что казалось бы сделать нельзя (например, получить несанкционированный доступ).
[/q]

это на меня похоже. Сколько экспериментов я так и не поставил! думая, что то или другое - нельзя.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
А способ, которым ты зарабатываешь деньги - этичный?
[/q]

А чего может неэтичного в создании сайтов (нормального содержания) или написании скриптов (не вредоносных)?


kaprizka написал:
[q]
стати, программа обхода автоматической регистрации - не совсем тривиальная вещь. Там ведь требуецца распознавать образ букв и цифр, нарисованных в смешанном цвете и с нечёткими краями.
[/q]

Там нужно обладать знаниями по нейронным сетям. (Каковых у меня, к сожалению, не хватает. Вообще, чень сильно жалею о том, что у нас на специальности была недостаточно сильная математическая подготовка.)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Там нужно обладать знаниями по нейронным сетям.
[/q]


Если действительно более простых способов обойти ввод кода не находится - то прикручивание нейросети требует не столько глубокого знания теории (она, кстати, весьма проста, как и сама идея нейросети), сколько долгой и муторной работы по обучению этой самой нейросети - получение разных кодов, получение из них полного набора символов (если они бывают в нескольких цветах/начертаниях - то еще и все варианты для каждого символа), все это с разным шумом на фоне...

На практике скорее всего проще для стандартных начертаний без всякой нейросети тупо искать области одного цвета соответствующей формы.

Задачу облегчает то, что эту работу нужно проделать один раз на каждый из существующих генераторов таких кодов.
И, разумеется, если генератор доступен в исходниках - его изучение может сильно помочь.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Slonoslon, а то, что ты, давая взятки, косвенно вызываешь неэтичную ситуацию их принятия тебя не волнует?
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Slonoslon, а то, что ты, давая взятки, косвенно вызываешь неэтичную ситуацию их принятия тебя не волнует?
[/q]

Волнует - например, я стараюсь не вызывать новых таких ситуаций (т.е. если человек еще не берет взяток - я не стану уговаривать его попробовать). Но полностью отказаться от дачи взяток сложно, т.к. альтернативный путь в России - дороже, а главное обычно намного муторнее и длиннее.
Хуже того, если вместо кармана чиновника заплатить деньги в бюджет - они с высокой вероятностью чуть позже окажутся в кармане другого чиновника.
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же).
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 4046
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006

Андре написал:
[q]
Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же).
[/q]

В такие моменты люди об этике и не думают, а думают о другом: тут сугубо ЧЛ-подход, ты - мне пользу, я - тебе
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Это если сознание особым образом сконфигурировано (так, что в индивидуальной реальности этики не существует).
Andre
Участник проекта



ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: г.Кемерово
Всего сообщений: 1904
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июля 2006
Обычно такие люди плюют и на других людей и жаль, что мир устроен так, что им от этого не становится потом плохо.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Андре написал:
[q]
Не представляю, как бы я давал человеку взятку (этически, это же себя показываешь в нелицеприятном виде и еще человеку предлагаешь показать себя перед тобой таким же).
[/q]

Ты, должно быть, машину не водишь.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1700
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
А чего может неэтичного в создании сайтов (нормального содержания) или написании скриптов (не вредоносных)?
[/q]

В этом - ничего.
Но чтоб на этом зарабатывать деньги - надо, чтоб кто-то платил. А тут уже возникает вопрос: почему он обращается именно к тебе?


slonoslon написал:
[q]
На практике скорее всего проще для стандартных начертаний без всякой нейросети тупо искать области одного цвета соответствующей формы.
[/q]


Но символы закодированы вовсе не областью одного цвета!
И более того, мне встречались коды, которые я не мог распознать даже на глаз!
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

И более того, мне встречались коды, которые я не мог распознать даже на глаз!
[/q]

Для задачи распознавания образов нейросети лучше, чем у человека в голове, еще не изобрели. Если ты не можешь распознать - нейросеть данный конкретный код тоже скорее всего не распознает.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1700
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

slonoslon написал:
[q]
Для задачи распознавания образов нейросети лучше, чем у человека в голове, еще не изобрели. Если ты не можешь распознать - нейросеть данный конкретный код тоже скорее всего не распознает.
[/q]

Вообще-то нынче для этой цели придуман новый человеко-машинный интерфейс.
Так что человек распознаёт образ, а машина делает всё остальное.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

kaprizka написал:
[q]

Вообще-то нынче для этой цели придуман новый человеко-машинный интерфейс.
Так что человек распознаёт образ, а машина делает всё остальное.
[/q]

Недолго осталось до воплощения в жизнь сюжетов из фантастических ужасников: у людей похищают мозги и присоединяют их к компьютеру, раздающему им поручения. Получится отличная машина для подбора кодов регистрации на сайтах :)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

kaprizka написал:
[q]
Но чтоб на этом зарабатывать деньги - надо, чтоб кто-то платил. А тут уже возникает вопрос: почему он обращается именно к тебе?
[/q]

Потому что этот кто-то видит другие результаты моей деятельности, например, сайтовый движок, на котором стоит этот форум, и делает вывод о моем профессионализме.
kaprizka
Долгожитель форума
Сказка
kaprizka

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: 56°E58°N
Всего сообщений: 1700
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июля 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Потому что этот кто-то видит другие результаты моей деятельности, например, сайтовый движок, на котором стоит этот форум, и делает вывод о моем профессионализме.
[/q]

Понимаеш, я ведь не о профессионализме. Вот результаты деятельности Билла Гейтса тоже все видят, и даже повсеместно используют. И зарабатывает он на этом неплохо. Но насколько честен его заработок? Наверно, будь он полностью честным, Линукс бы не понадобилось создавать.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Ну Linux создавался, что называется "just for fun".
Насчет нечестности Билла Гейтса: по-моему, это явление не совсем правильно называть... Тут дело в другом: в безальтернативности, т.е. из-за отсутствия бинарной совместимости Windows и Linux человек оказывается перед выбором: либо платить огромные деньги за лицензионную копию (а ее стоимость составляет 1/4, а то и 1/3 от стоимости железа, что на мой взгляд, просто дико), либо пользоваться ворованной, либо перейти на Linux и смириться с чувством некоторой неполноценности. (Я сам полгода сидел под Linux, и хотя нашел почти весь нужный мне софт, и внешний вид настроил "как у Windows", чувство неполноценности все равно оставалось.)
Так вот, на мой взгляд, неправильность политики Microsoftа (которую ты называл "нечестностью") заключается в том, что они не разделяют понятия "OS для личного пользования (и создания open-source-софта)", и "OS для коммерческого использования", и с тех и с других пользователей требуют одинаковую сумму денег.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 5055
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]

Так вот, на мой взгляд, неправильность политики Microsoftа (которую ты называл "нечестностью") заключается в том, что они не разделяют понятия "OS для личного пользования (и создания open-source-софта)", и "OS для коммерческого использования", и с тех и с других пользователей требуют одинаковую сумму денег.
[/q]

Если исключить экзотическую задачу создания "open-source софта" - то вполне себе разделяют. Поэтому и существуют более дешевые линейки продуктов "Home Edition".
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7893
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Возвращаясь к первоначальной теме: сейчас еще понял, что для хакерства обязательно должна быть процессионная Логика. Причем не берусь сказать, какая лучше подходит: вторая с ее мощью и гибкостью или же третья, с ее умением видеть слабые места логических конструкций плюс желанием доказать себе состоятельность по данному аспекту.
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1680
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006

XXXX Pro написал:
[q]
Возвращаясь к первоначальной теме: сейчас еще понял, что для хакерства обязательно должна быть процессионная Логика. Причем не берусь сказать, какая лучше подходит: вторая с ее мощью и гибкостью или же третья, с ее умением видеть слабые места логических конструкций плюс желанием доказать себе состоятельность по данному аспекту.
[/q]
Это вряд ли. Номер Логики, равно как и остальных аспектов ПЙ тут совершенно ни при чем.

А по соционике в целом да, согласен, Доны и Бальзаки. Реже Джеки.
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
либо перейти на Linux и смириться с чувством некоторой неполноценности.
[/q]

Вот это дрочь. Даже не знал, что чувство неполноценности может возникнуть из-за испоьзования Линукса :LOL:
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

XXXX Pro написал:
[q]
Из кого получаются самые лучшие хакеры с точки зрения соционики?
На первый взгляд кажется, что из Робов (т.к. Белая Логика позволяет эффективно анализировать системы защиты, а ЧИ — изыскивать нетривиальные решения), но по-моему это не совсем верно (по крайней мере для меня лично). Дело в том, что Робу мешает его же собственная рациональность, т.е. если он знает, что так сделать, по идее, нельзя, то это знание помешает ему найти ситуацию, что при каких-то условиях можно сделать то, что казалось бы сделать нельзя (например, получить несанкционированный доступ).
В итоге прихожу к выводу, что наилучшие хакеры должны получаться, в первую очередь, из Донов, а на втором месте, скорее всего, будут Бальзаки.
[/q]

Хакеров много среди Донов, Балей, Штирлей. Действительно, преоблладает 2Л.
В общем все верно пишешь, моя эмпирика полностью подтверждает. Почему Штирлей много? Въедливые падлы... спят с компом.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3 4
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Соционика в повседневной жизни »   Хакеры с точки зрения соционики
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.5610. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.1942
Rambler's Top100 Психология 100