|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Соционически зрелое общество |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Предлгааю обсудить вопрос, каким вы представляете себе соционически зрелое общество? Под таковым я понимаю общество, в котором знания, предоставляемые соционикой будут использоваться для того, чтобы максимально обеспечить максимальный комфорт и максимальную производительность каждого человека в данном обществе, а также сведение к минимуму всех возможных конфликтов. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
По моему мнению, в соционически зрелом обществе будет иметь место следующее: 1. При знакомстве люди будут называть друг другу не только имена, но и ТИМы. Также ТИМ будут прописываться во всех офиициальных документах. 2. Обязательное типирование будет проводиться как минимум 2 раза в жизни: в детстве (для определения квадральной принадлежности), и при достижении совершеннолетия (уже будет определяться точный ТИМ и заноситься в документы). Далее же человек сможет типироваться повторно по своему собстенному желанию, если у него возникнут сомнения. 3. Обучение и формирование рабочих коллективов будет производиться по квадральному принципу. Исключением может стать разве что коллектив для "мозгового штурма", который будет строиться по клубному приницпу. 4. Самым большим проявлением хамтсва будет считаться навязывание человеку чужих квадральных ценностей. Оффтопик: Пока идей больше нет, но потом, думаю, продолжу... |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: соционически зрелое общество Когда оно родится, то умрёт соционика, такой, какой её любят. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Почему? Из-за того, что будет насаждться с детства принудительно? Или тут другие причины? |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Почему? Из-за того, что будет насаждться с детства принудительно? Кому-то нравится сам процесс, кому-то нравится "избранность", небольшая распространенность знаний, эксклюзивность информации. Да и большая часть соционики - это вера, толком не подтвержденная ничем, это тоже привлекает. А когда будет всё разложено по полочкам и отписано "к исполнению в срок до" - уже не то. Романтики что ли нет. Впрочем, тогда появились бы другие сторонники, многим такое нравится. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А доказательства, что ТИМ существует, у тебя есть? Вот доказательство, что ТИМ не существует - пожалуйста: Робеспьер, который не доверяет своей ЧИ. Или несогласованность тимных проявлений у меня. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Ну на мой взгляд, единственное, чего сейчас в соционике не хватает А подход-то белологический. Ну на кой чёрт гаммийцы станут строить общество ? У них чёрная логика есть. Строить выгоду для себя. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 июля 2006 2:21 Сообщение отредактировано: 20 июля 2006 2:25
Это есть не что иное, как деформация ТИМа воспитанием (у меня отец — сенсорик, и усиленно пытался таковым сделать меня). Кстати, одна из целей построения такого общества — как раз избежать таких вот деформаций. |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 июля 2006 8:36 Сообщение отредактировано: 20 июля 2006 9:04
недостатки: - заморочки с типированием: монополия (стоимоть), конкурирующие организации (контроль достоверности и единообразие школ), гос. учреждение (неимоверная волокита) - принудительное развитие без учета личных пожеланий и предпочтений (да и что следует развивать - предвзятое отношение и дискриминация по ТИМным признакам, что может не соответствовать личным - дополнительный инструмент давления и осложнения жизни (а кто сказал, что цели у всех будут благими)? соционика охватывает _один из срезов_ личности, вряд ли стоит ставить от нее в зависимость общественные институты. различные разделы психологии, например, описывают личность не хуже.. квадральный принцип: отношения между соквадренниками могут быть более враждебными, чем с представителями других квадр, объединенными несоционическими ценностями (Купава и Еленка, Раг и Марла с Ромой, Олег и Багир с Мехом, Омлет и Хельга, Марсианка и Гамма Социона) можно было бы порекомендовать соционику для учета во взаимоотношениях, но мы видим, что популяризация негативно на ней сказывается =)) |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
milena_7 написал: квадральный принцип: отношения между соквадренниками могут быть Добавлю ещё, что определить враждебность чужих отношений - задача непростая. Особенно если речь идёт о бете. У них же там ЧС в ценностях! Попробуй разберись, враждебны они или это они так дуализируются/активируются. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: - заморочки с типированием: монополия (стоимоть), конкурирующие Ну во-первых, очевидно, что в таком обществе типирование (по крайней мере, обязательные 2 раза) дожно быть бесплатным. Оффтопик: Иначе — ну его, это общество. kaprizka Согласен. Есть у Бетанцев такая нехорошая черта — им нужно "проверить человека на прочность", чтобы сделать о нем выводы. Впрочем, это еще и Напам свойственно, по-моему. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
kaprizka написал: А доказательства, что ТИМ существует, у тебя есть? Так я и говорю, соционика существует, пока в нее верят. Тимы тоже существуют настолько, насколько в них верят. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Это есть не что иное, как деформация ТИМа воспитанием (у меня отец - Чисто рациональный подход - чтобы не было никаких неожиданностей, все распланировано. Если на то пошло, может быть и другая точка зрения. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Ну во-первых, очевидно, что в таком обществе типирование (по крайней Да, кстати, насчет обязательного типирования: представляешь, что будет, если направильно затипят? А учитывая масштабы типируемых и количество необходимых типеров, их квалификации - идеальное общество потерпит крах, все будет вперемешку, все будут со всеми общаться, ругаться, развиваться, прокачивать, конфликтировать, дуализироваться... Но в обществе останется один ритуал - определять соционический тип и ставить специальный штамп в паспорте. Никто уже не будет помнить зачем.  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В общем, получится то, что описывается фразой, ставшей уже классикой: "хотели как лучше, а получилось как всегда". |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: В общем, получится то, что описывается фразой, ставшей уже Нет, ну почему же сразу так пессимистично. То, что получится, тоже интересно с точки зрения результата - ведь общество-то изменится. Каким оно будет?(то, что не идеальным - и ежу понятно) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro При самом оптимистичном раскладе, самый сложный вопрос - достоверность типирования. Типирование - есть суть психодиагностика. А в любой диагностике есть ложные результаты. Прежде чем строить систему отношений, осонованную на диагностике, неплохо бы провести популяционные "клинические" испытания... О деформациях. Мне кажется что именно отсутствие чёткой структуры отношений и воздействие разных "несовместимых" людей порождает необходимое разнообразие жизни... И вообще, предствь, что у дуализированной пары рождается ребёнок конфликтёр к одному из родителей... Что делать будешь? После определения квадры отправлять на перевоспитание? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Вариант: тип НЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ. Исходим из предположения, что каждый человек стремится к комфорту. Далее так: каждый человек ставит оценку комфортности отношений с другими людьми (реальными знакомыми). И отдельно - с ТИМами, как они описаны в соционических талмудах. В результате этих операций мы получаем матрицу чисел. А имея матрицу чисел, можно делать компьютерное моделирование. Получать кластеризацию общества, максимизируя сумму комфорта отношений. Полученные таким способом кластеры логично отождествить с квадрами. Хотя скорее всего, кластеров оекажется больше, чем квадр. Потомучто кроме соционических факторов, действуют и другие. Культурные, национальные, климатические, политические, психоёжные, ново-словные, телосложительные, гендерные. А пятая квадра всё равно понадобится: разве формально можно определить ценности квадр? Непременно пропустишь что-нибудь. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kaprizka Короче даёшь всех в клетки с табличками... Не... Я конечно люблю ярлыков понавешать... но от сочетания мысли о структуре общества со словом "кластер" мне много хуже чем от слова "стратификация" и К.Маркса. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak написал: И вообще, предствь, что у дуализированной пары рождается ребёнок Сложно сказать. Меня тут (как и любого Роба, негативно относящегося к своим родителям), начинает заносить на то, что в любом продвинтом обществе семьи в ее сегодняшнем виде не будет. Оффтопик: Пожалуй, надо будет про это отдельную тему создать. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Zordrak написал: Короче даёшь всех в клетки с табличками... Вы ещё Кургиняна, наверно, не читали. Который писал про российское общество, что оно состоит из доменов. Заметьте, УЖЕ состоит. А не в проекте. Ну а чем кластеры хуже доменов? А вообще-то фигня всё это. Привязываться к слову, а не к сути. Фокус тут в том, что лезть в эти клетки необязательно. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kaprizka Вот сейчас - необязательно... А если систему целенаправленно строить - это как строитель захочет... А про домены - звучит лучше...  А если серьёзно -существующее деление есть результат саморазвития системы, а не искусственного упорядочивания. Это успокаивает. Да, ещё можно про "сембю-ячейку общества" вспомнить... Вопрос в том как и зачем делить. Вот. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Первое. Доменная гипотеза как раз и была выдвинута в противовес семейной. И именно применительно к российскому обществу. Второе. Что-то я не вижу того сообщения, в котором я применил слово "кластер". Третье. Упорядочивание в кластеры, про которое я писал в сообщении, которого я сейчас не вижу, не искусственное, а естественное. Компьютеры только моделируют процесс, а не управляют им. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: kaprizka, сообщение никуда не девалось... По крайней мере, я его вижу: http://typology.ru/forum/index.php?t=53&p=893#pp893 |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1635 Рейтинг пользователя: 173 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Оффтопик: kaprizka, сообщение никуда не девалось... По крайней мере, Оффтопик: Да, по этой ссылке и я его вижу. А вот по страницам я почему-то его не обнаружил (установлено 20 сообщений на страницу). Другие мои сообщения в этой теме были нормально видны. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kaprizka с кластерами кажется разобрались...  Теперь про естественность. После 10-го прочтения поста, мне и правда стало казаться, что никого никуда загонять ты не собираешься... Слава Богу. А вот насчёт исполнителей идеи в целом - не уверен. "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам" тоже очень лозунг хороший. Прям частная собственность и капитализм с человеческим лицом. Чем закончилось думаю помнишь. Изобретение способа "естественной" классификации людей всегда черевато, как любой мощный инструмент, злоупотреблением. Так что сеачала надо позаботиться о системе противодействия. А то как бы не вышло: "пришить бетанцам чёрного орла на плечи а гамийцам жёлтую звезду на грудь"... "Зрелое" общество - это всегда некий идеал, утопия, реализация которой имеет опасность свалиться в большевизм (если под большевизмом понимать идею, доведённую до абсурда). Так-что господа интуиты, ищите куда соломку стелить... |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Соционически зрелое общество |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
