|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Соционически зрелое общество |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Предлгааю обсудить вопрос, каким вы представляете себе соционически зрелое общество? Под таковым я понимаю общество, в котором знания, предоставляемые соционикой будут использоваться для того, чтобы максимально обеспечить максимальный комфорт и максимальную производительность каждого человека в данном обществе, а также сведение к минимуму всех возможных конфликтов. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: соционически зрелое общество Когда оно родится, то умрёт соционика, такой, какой её любят. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Почему? Из-за того, что будет насаждться с детства принудительно? Или тут другие причины? |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Почему? Из-за того, что будет насаждться с детства принудительно? Кому-то нравится сам процесс, кому-то нравится "избранность", небольшая распространенность знаний, эксклюзивность информации. Да и большая часть соционики - это вера, толком не подтвержденная ничем, это тоже привлекает. А когда будет всё разложено по полочкам и отписано "к исполнению в срок до" - уже не то. Романтики что ли нет. Впрочем, тогда появились бы другие сторонники, многим такое нравится. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
А доказательства, что ТИМ существует, у тебя есть? Вот доказательство, что ТИМ не существует - пожалуйста: Робеспьер, который не доверяет своей ЧИ. Или несогласованность тимных проявлений у меня. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Ну на мой взгляд, единственное, чего сейчас в соционике не хватает А подход-то белологический. Ну на кой чёрт гаммийцы станут строить общество ? У них чёрная логика есть. Строить выгоду для себя. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 июля 2006 2:21 Сообщение отредактировано: 20 июля 2006 2:25
Это есть не что иное, как деформация ТИМа воспитанием (у меня отец — сенсорик, и усиленно пытался таковым сделать меня). Кстати, одна из целей построения такого общества — как раз избежать таких вот деформаций. |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 июля 2006 8:36 Сообщение отредактировано: 20 июля 2006 9:04
недостатки: - заморочки с типированием: монополия (стоимоть), конкурирующие организации (контроль достоверности и единообразие школ), гос. учреждение (неимоверная волокита) - принудительное развитие без учета личных пожеланий и предпочтений (да и что следует развивать - предвзятое отношение и дискриминация по ТИМным признакам, что может не соответствовать личным - дополнительный инструмент давления и осложнения жизни (а кто сказал, что цели у всех будут благими)? соционика охватывает _один из срезов_ личности, вряд ли стоит ставить от нее в зависимость общественные институты. различные разделы психологии, например, описывают личность не хуже.. квадральный принцип: отношения между соквадренниками могут быть более враждебными, чем с представителями других квадр, объединенными несоционическими ценностями (Купава и Еленка, Раг и Марла с Ромой, Олег и Багир с Мехом, Омлет и Хельга, Марсианка и Гамма Социона) можно было бы порекомендовать соционику для учета во взаимоотношениях, но мы видим, что популяризация негативно на ней сказывается =)) |
| Сейчас на форуме |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
milena_7 написал: квадральный принцип: отношения между соквадренниками могут быть Добавлю ещё, что определить враждебность чужих отношений - задача непростая. Особенно если речь идёт о бете. У них же там ЧС в ценностях! Попробуй разберись, враждебны они или это они так дуализируются/активируются. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
milena_7 написал: - заморочки с типированием: монополия (стоимоть), конкурирующие Ну во-первых, очевидно, что в таком обществе типирование (по крайней мере, обязательные 2 раза) дожно быть бесплатным. Оффтопик: Иначе — ну его, это общество. kaprizka Согласен. Есть у Бетанцев такая нехорошая черта — им нужно "проверить человека на прочность", чтобы сделать о нем выводы. Впрочем, это еще и Напам свойственно, по-моему. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
kaprizka написал: А доказательства, что ТИМ существует, у тебя есть? Так я и говорю, соционика существует, пока в нее верят. Тимы тоже существуют настолько, насколько в них верят. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Это есть не что иное, как деформация ТИМа воспитанием (у меня отец - Чисто рациональный подход - чтобы не было никаких неожиданностей, все распланировано. Если на то пошло, может быть и другая точка зрения. |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Ну во-первых, очевидно, что в таком обществе типирование (по крайней Да, кстати, насчет обязательного типирования: представляешь, что будет, если направильно затипят? А учитывая масштабы типируемых и количество необходимых типеров, их квалификации - идеальное общество потерпит крах, все будет вперемешку, все будут со всеми общаться, ругаться, развиваться, прокачивать, конфликтировать, дуализироваться... Но в обществе останется один ритуал - определять соционический тип и ставить специальный штамп в паспорте. Никто уже не будет помнить зачем.  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
В общем, получится то, что описывается фразой, ставшей уже классикой: "хотели как лучше, а получилось как всегда". |
| NaCl
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 68 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 19 июля 2006 |
XXXX Pro написал: В общем, получится то, что описывается фразой, ставшей уже Нет, ну почему же сразу так пессимистично. То, что получится, тоже интересно с точки зрения результата - ведь общество-то изменится. Каким оно будет?(то, что не идеальным - и ежу понятно) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 505 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
XXXX Pro При самом оптимистичном раскладе, самый сложный вопрос - достоверность типирования. Типирование - есть суть психодиагностика. А в любой диагностике есть ложные результаты. Прежде чем строить систему отношений, осонованную на диагностике, неплохо бы провести популяционные "клинические" испытания... О деформациях. Мне кажется что именно отсутствие чёткой структуры отношений и воздействие разных "несовместимых" людей порождает необходимое разнообразие жизни... И вообще, предствь, что у дуализированной пары рождается ребёнок конфликтёр к одному из родителей... Что делать будешь? После определения квадры отправлять на перевоспитание? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Вариант: тип НЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ. Исходим из предположения, что каждый человек стремится к комфорту. Далее так: каждый человек ставит оценку комфортности отношений с другими людьми (реальными знакомыми). И отдельно - с ТИМами, как они описаны в соционических талмудах. В результате этих операций мы получаем матрицу чисел. А имея матрицу чисел, можно делать компьютерное моделирование. Получать кластеризацию общества, максимизируя сумму комфорта отношений. Полученные таким способом кластеры логично отождествить с квадрами. Хотя скорее всего, кластеров оекажется больше, чем квадр. Потомучто кроме соционических факторов, действуют и другие. Культурные, национальные, климатические, политические, психоёжные, ново-словные, телосложительные, гендерные. А пятая квадра всё равно понадобится: разве формально можно определить ценности квадр? Непременно пропустишь что-нибудь. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 505 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kaprizka Короче даёшь всех в клетки с табличками... Не... Я конечно люблю ярлыков понавешать... но от сочетания мысли о структуре общества со словом "кластер" мне много хуже чем от слова "стратификация" и К.Маркса. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Zordrak написал: И вообще, предствь, что у дуализированной пары рождается ребёнок Сложно сказать. Меня тут (как и любого Роба, негативно относящегося к своим родителям), начинает заносить на то, что в любом продвинтом обществе семьи в ее сегодняшнем виде не будет. Оффтопик: Пожалуй, надо будет про это отдельную тему создать. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Zordrak написал: Короче даёшь всех в клетки с табличками... Вы ещё Кургиняна, наверно, не читали. Который писал про российское общество, что оно состоит из доменов. Заметьте, УЖЕ состоит. А не в проекте. Ну а чем кластеры хуже доменов? А вообще-то фигня всё это. Привязываться к слову, а не к сути. Фокус тут в том, что лезть в эти клетки необязательно. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 505 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kaprizka Вот сейчас - необязательно... А если систему целенаправленно строить - это как строитель захочет... А про домены - звучит лучше...  А если серьёзно -существующее деление есть результат саморазвития системы, а не искусственного упорядочивания. Это успокаивает. Да, ещё можно про "сембю-ячейку общества" вспомнить... Вопрос в том как и зачем делить. Вот. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Первое. Доменная гипотеза как раз и была выдвинута в противовес семейной. И именно применительно к российскому обществу. Второе. Что-то я не вижу того сообщения, в котором я применил слово "кластер". Третье. Упорядочивание в кластеры, про которое я писал в сообщении, которого я сейчас не вижу, не искусственное, а естественное. Компьютеры только моделируют процесс, а не управляют им. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: kaprizka, сообщение никуда не девалось... По крайней мере, я его вижу: http://typology.ru/forum/index.php?t=53&p=893#pp893 |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1634 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Оффтопик: kaprizka, сообщение никуда не девалось... По крайней мере, Оффтопик: Да, по этой ссылке и я его вижу. А вот по страницам я почему-то его не обнаружил (установлено 20 сообщений на страницу). Другие мои сообщения в этой теме были нормально видны. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 505 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
kaprizka с кластерами кажется разобрались...  Теперь про естественность. После 10-го прочтения поста, мне и правда стало казаться, что никого никуда загонять ты не собираешься... Слава Богу. А вот насчёт исполнителей идеи в целом - не уверен. "Фабрики - рабочим, землю - крестьянам" тоже очень лозунг хороший. Прям частная собственность и капитализм с человеческим лицом. Чем закончилось думаю помнишь. Изобретение способа "естественной" классификации людей всегда черевато, как любой мощный инструмент, злоупотреблением. Так что сеачала надо позаботиться о системе противодействия. А то как бы не вышло: "пришить бетанцам чёрного орла на плечи а гамийцам жёлтую звезду на грудь"... "Зрелое" общество - это всегда некий идеал, утопия, реализация которой имеет опасность свалиться в большевизм (если под большевизмом понимать идею, доведённую до абсурда). Так-что господа интуиты, ищите куда соломку стелить... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7139 Рейтинг пользователя: 217 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Продолжаю перечень: 5. В соционически зрелом обществе не будет понятий "мужское поведение" и "женское поведение" (так называемых гендерных стереотипов), а будет только соответствующее своему ТИМу и не соответствующее. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 3 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » Соционически зрелое общество |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
