|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » реалисты-фантазеры |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
А мне кажется, дело не в честном учете. Это субъективно. Мир не хорош, и не плох, он такой, каким мы его делаем. А когда много мрачных прогнозов, то все настраиваются на мрачное будущее. Впрочем, вопрос из разряда "что первично"... В мрачные прогнозы верят, потому как мобилизирует. Почему-то положительные прогнозы расслабляют людей, они перестают бороться. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: А мне кажется, дело не в честном учете. Это субъективно. Мир не хорош, и не плох, он такой, каким мы его делаем. А когда много мрачных прогнозов, то все настраиваются на мрачное будущее. Впрочем, вопрос из разряда "что первично"... В мрачные прогнозы верят, потому как мобилизирует. Почему-то положительные прогнозы расслабляют людей, они перестают бороться. Мир-то не хорош и не плох, но это немного про другое. Способность принимать не только самый лучший исход, быть счастливым несмотря на то, что не все идеально - хорошие качества. Ты умрешь в XXI веке и XXII не увидишь, можно это воспринимать спокойно, можно наверное даже радоваться, можно мобилизоваться, можно впасть в уныние - но это реалистичный прогноз, а обратный ему - фантастический. И прогноз этот - с "отрицательным" оттенком. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
slonoslon написал:
Что тут отрицательного? Констатация факта и только)) Я говорил о таком (грубо-приблизительно) : ребенок говорит - я стану режиссером. родитель - ты что, это нереально! для этого ведь надо /перечисление/ , давай лучше пойдем на экономиста. (это не самый удачный пример. суть в том, что, конечно, речь не идет о фантазиях на тему бессмертия, грааля и проч. хотя, в конце концов, наука не стоит на месте! Кто знает, может, увидим и 22 век  ) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
аРТ написал: Что тут отрицательного? Констатация факта и только)) Я говорил о таком (грубо-приблизительно) : ребенок говорит - я стану режиссером.родитель - ты что, это нереально! для этого ведь надо /перечисление/ , давай лучше пойдем на экономиста.(это не самый удачный пример. суть в том, что, конечно, речь не идет о фантазиях на тему бессмертия, грааля и проч. хотя, в конце концов, наука не стоит на месте! Кто знает, может, увидим и 22 век ) Мне кажется, реалистичная оценка - это оценка статистически несмещенная. Когда оценку делает человек, ее почти всегда смещают наивные надежды, страхи, собственный неудачный опыт, вера в лучшее завтра и т.п. Соответственно, с точки зрения глубокого пессимиста реалистичные оценки кажутся фантастическими. Обычно самые реалистичные оценки носят вероятностный характер - если приложишь все усилия и не бросишь дело на середине, с вероятностью 97% станешь режиссером; с вероятностью 2% доживешь до 22 века и т.п. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
согласен  |
| Guest |
Может я не совсем все правильно поняла, но мне кажется, что дело не в вероятностном прогнозе, просто интуит (если я, конечно, правильно понимаю интуитов) знает, что это будет! И все. Просто они видят более глобально, чем сенсорики. Вот я могу просчитать развитие событий на 2 шага вперед, а интуит - на 25. Недаром писатели-фантасты 19 века описали в точности то, что будет в 20-ом. Кстати, у меня есть подруга ("Джек"), так вот ей это глобальное видение только жить мешает! Она знает, как может быть, "фантазирует", а потом приходит к выводу, что все это несбыточно, и у нее депрессия начинается. А потом я начинаю размышлять: "Странно, почему я раньше не подумала о том, что только что сказала Маша?... Стоп! А почему она считает это невозможным?!" И я начинаю составлять "реальный" план осуществления ее "фантастических" мечтаний! На мой взгляд, фантазер - это интуит с низкой Физикой и высокой Эмоцией, так как именно такое сочетание дает ощущение чуждости этому миру и желание уйти в свой собственный. Мне кажется, что присутствует немного неправильное трактование слова "фантазия". Только что заглянула в словарь Ожегова и нашла там такое: ФАНТАЗИЯ -и, ж. 1. Способность к творческому воображению; само такое воображение. Богатая ф. 2. Мечта, продукт воображения. Предаваться фантазиям. Полет фантазии. 3. Нечто надуманное, неправдоподобное, несбыточное. Не верить глупым фантазиям. 4. Прихоть, причуда (разг.). Пришла ф. прокатиться. В таком понимании слова фантазии присущи абсолютно всем психотипам. Причем фантазии очень разные могут быть. Вот, например, моя бабушка фантазирует примерно таким образом: "Если бы Аня научилась убирать хорошо, варить борщ..." и т.д. Типичные фантазии сенсорика с низкой эмоцией (ВФЛЭ)! А для того, о чем написал Про нужно найти какое-то другое название. Хм... "романтизм", что ли? |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 21:57 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 21:58 aRT написал: Гипотеза! Думаю, что не существует разделения людей на реалистов и фантазеров. Все люди - реалисты.Кого обычно называют реалистами? Тех. у кого восприятие жизни: негативизм+тактика или негативизм+стратегия. А чаще первых, которые видят сегодняшний день и ближайшие перспективы через негативизм.Фантазерами называют позитивизм+стратегия (позитивизм+тактика - чаще называют оптимистами)))На самом деле все варианты отталкиваются от реальности, и дело даже не в том, что негативистов больше (думаю, поровну), а в том, что отрицательный вариант развития событий лучше запоминается, т.к. на генетическом уровне негатив активизирует организм, готовит его к активным действиям. Ну и потому чаще верят в негативный вариант развития событий (отсюда и "реалисты"). Для начала немного критики. Реалистами, по механицкому разумению называют тех, чьи интересы направлены на решение повседневных, задач, например, о хлебе насущном, о крыше над головой и т.п. Фантазеры же те, кто помышляет все больше о вещах абстрактных, отвлеченных. В знаменитой главе своей книги 'Принципы психологии' Уильям Джемс анализирует свойственное нам чувство реальности. Реальность, говорит он, означает всего лишь связь с нашей эмоциональной и деятельной жизнью. По происхождению всякая реальность субъективна; реально все, что вызывает и возбуждает наш интерес. Когда мы называем ту или иную вещь реальной, это означает, что она некоторым образом связана с нами. 'Короче говоря, слово 'реальный' есть окаймление'. ("МНожественные реальости" А.Шюц) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Виды реальности Физическая реальность Социальная реальность Виртуальная реальность Кроме того различают актуальную реальность (то, что есть сейчас) и потенциальную (что 'реально' может произойти), а также реальность объективную и субъективную. В этих классификациях реальность совпадает с бытием. Консенсуальная реальность (из википедии. кстати, статья не окончена..) |
| Anette |
aRT написал: и потенциальную (что 'реально' может произойти А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла. Оффтопик: аРТ, ты теперь Жуков?  |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
aRT написал: Виды реальностиФизическая реальность Социальная реальность Виртуальная реальность Кроме того различают актуальную реальность (то, что есть сейчас) и потенциальную (что 'реально' может произойти), а также реальность объективную и субъективную. В этих классификациях реальность совпадает с бытием. Искусство (литературу, живопись, музыку, кино), науку (математику, астрономию, физику) так же можно отнести к вирутальным реальностям. Так же и социальную реальность можно отнести к виртуальному типу реальности: Что же касается актуальности (актуализации), то она имеет место в любом из этих типов реальности. Ведь всякая реальность разворачивается во времени, независимо от того, виртуальная она или физическая: |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 23:00 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 23:00 Anette написал:
а почему нет? вот для балей, например, я так понял, это самая что ни на есть реальная реальность))) Оффтопик: аРТ, ты теперь Жуков? а why бы not? %) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла. Не надо путать теплое с мягким: то есть реальность с действительностью |
| Anette |
Механик написал:
Пардон, действительно спутала. Просто для меня реальность - это то, что существует (пусть не в материальной, так в виртуальной форме), а будущее - это то, чего еще не существует (разве только в виде предположений). Может, я опять что-то путаю? |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5272 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
aRT, здравствуй, дуальчик!  aRT написал: Anette написал:А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла.а почему нет? вот для балей, например, я так понял, это самая что ни на есть реальная реальность))) ну да, я тока хотела сказать, что это для белоинтуитов вполне себе реальность... |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механик написал:Anette написал:Пардон, действительно спутала. Просто для меня реальность - это то, что существует (пусть не в материальной, так в виртуальной форме), а будущее - это то, чего еще не существует (разве только в виде предположений).Может, я опять что-то путаю?А разве это УЖЕ реальность? Она же еще не произошла.Не надо путать теплое с мягким: то есть реальность с действительностью Связь между виртуальностью и материальостью осуществляется лишь через наши эмоции. Которые одинаково существуют как в виртуальных реальностях, так и в физической реальности: То же самое и с будущим. Узнай ты, к примеру, НЫНЧЕ что ЗАВТРА тебе причитается получить 20 ударов шомполами по филеям ты начнешь переживать страх уже НЫНЧЕ, не дожидаясь начала экзекуции: |
| Anette |
Механик написал: Связь между виртуальностью и материальостью осуществляется лишь через наши эмоции. Которые одинаково существуют как в виртуальных реальностях, так и в физической реальности: А, то есть экзекуция стала для меня реальной уже сейчас! Поняла... |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Anette написал: Механик написал:Связь между виртуальностью и материальостью осуществляется лишь через наши эмоции. Которые одинаково существуют как в виртуальных реальностях, так и в физической реальности:То же самое и с будущим. Узнай ты, к примеру, НЫНЧЕ что ЗАВТРА тебе причитается получить 20 ударов шомполами по филеям ты начнешь переживать страх уже НЫНЧЕ, не дожидаясь начала экзекуции:А, то есть экзекуция стала для меня реальной уже сейчас! Поняла... Кстати, та же связь-во-времени через эмоции имеет место не только с будущим, но и с прошлым: Уже послезавтра ты так же можешь переживать неприятные эмоции по поводу случившейся вчера экзекуции. Правда, это может быть будет уже не страх, а какая-нибудь другая негативная эмоция: |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
вот интересно, почему так именно с эмоциями? а вот такое: шел человек, тарабаня по железным прутьям ограды ладонью. и вляпался в плевок. и вот это ощущение будет ярко всю жизнь. а очень многие другие эмоции не имеют такой силы. почему? |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 23:37 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 23:37 а вот такое: шел человек, тарабаня по железным прутьям ограды ладонью. и вляпался в плевок. и вот это ощущение будет ярко всю жизнь. а очень многие другие эмоции не имеют такой силы. почему?Не имея воможности изучить конкретную ситуацию в деталях можно лишь строить предположения: На основе тех деталей, которые имеют место.Например, ходьба человека вдоль оград, заборов из металлических прутьев весьма характерная деталь: Особенно если ситуация усугубляется прикосновением ладонью к решеткам.Любое длительное ритмичное воздействие на органы чувств (равномерное мелькание прутьев в переферии обзора, мерное осязание холода железа ладонью) оказывают гипнотическое воздействие на сознание, вводит психику в трансовое состояние. Этим издавна пользовались сначала разные маги, колдуны: впоследствии гипнотизеры, используя мерцающие источники света, различные маятники, мерное громкое тиканье метронома: А врачи, например, не рекомендуют эпилептикам ходить вдоль длинных металлических оград - это резко увеличивает вероятность эпилептического припадка, так как создают ауру. Ауру прежде всего в медицинском смысле слова. Так врачи называют особое сумеречное состояние сознания, которое предшествует эпилептическому припадку у страдающих черной немочью. Весьма вероятно что столь сильное эмоциональное переживание такого, казалось бы, незначительного события как вступление в плевок обусловлено как раз тем, что психика человек пребывал перед этим в легком трансе: |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 сентября 2007 23:45 Сообщение отредактировано: 11 сентября 2007 23:46
Однако: Не пора ли вернуться к нашим баранам? А то все эти рассуждения об эмоциях, как связующем звене между реальностями, между прошлым и будущим кому-то могут показаться флудом: или флеймом не имеющим никакого отношения к ни к разделу "соционика в повседневной жизни" ни к теме "реалисты-фантазеры": Связи между темой и этими рассуждениями кому-то могут показаться неочевидными: А на самом деле это совсем не так: |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Весьма вероятно что столь сильное эмоциональное переживание такого, казалось бы, незначительного события как вступление в плевок обусловлено как раз тем, что психика человек пребывал перед этим в легком трансе: усложняешь, имхо. уточнение - вляпаться в плевок рукой. плевок на заборе. просто очень сильное тактильное+эмоциональное переживание. даже если схватишься за дверную ручку и вляпаешься в плевок - запомницца такое. имхо. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Механик написал: Однако: Не пора ли вернуться к нашим баранам? А то все эти рассуждения об эмоциях, как связующем звене между реальностями, между прошлым и будущим кому-то могут показаться флудом: или флеймом не имеющим никакого отношения к ни к разделу "соционика в повседневной жизни" ни к теме "реалисты-фантазеры": Связи между темой и этими рассуждениями кому-то могут показаться неочевидными: А на самом деле это совсем не так: моя тема. я не считаю, что выходим за рамки. рамок вообще нет)) |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
aRT написал: усложняешь, имхо. уточнение - вляпаться в плевок рукой.плевок на заборе. Своевременное уточнение: Тогда все действительно проще: И сложней одновременно. Механик имеет в виду теорию релевантностей, которая объясняет подобные феномены: |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Соционика в повседневной жизни » реалисты-фантазеры |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
