Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Прочие типологии »   Культура стыда и культура вины
RSS

Культура стыда и культура вины

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
 
параМон
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
[q]
spyke, а какже еще культура радости? по Тейяру де Шардену?
[/q]


Ну ты что, божий дар с яичницей =)))
Культура страха, стыда и вины - это механизмы социального контроля, а "культура радости" - это просто ценностная символика общества, внутри которого действуют все те же самые, выше названные, механизмы социального контроля.
[/q]


А мне было интересно твое мнение. Аксенов , кста, все в одну статью запихал. И объяснил ее происхождение и пирамиду Маслоу "приплел". А ты считаешь, что культура радости не может быть чем-то реально работающим? 8-)
Guest
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
думаю, это проблема народа в целом. И даже отката нет - просто там, где меньше страха, эти качества проявляются во всей красе.
[/q]

Конечно. Если даже культура народа стоит на каком-то более высоком уровне, то это еще не значит, что ВСЕ представители народа уровню соответствуют. Вообще-то такого и в реале хватает, не только в сети.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006
[q]
А мне было интересно твое мнение. Аксенов , кста, все в одну статью запихал. И объяснил ее происхождение и пирамиду Маслоу "приплел". А ты считаешь, что культура радости не может быть чем-то реально работающим?
[/q]

Ты имеешь в виду, возможно ли построить общество, механизмом социального контроля которого была бы радость его членов? =)
Думаю, что пока радость одного может ущемлять радость другого, жить в этом раю нам едва ли придется. А ущемлять они друг друга будут до тех пор, пока будет существовать дефицит ресурсов. Который, в свою очередь, с точки зрения теории эфолюции, является непременным атрибутом механизма естественного отбора, благодаря работе которого и существует весь наш мир.
Так что... попробуем для начала установить культуру радости в наших замкнутых системах, в семье, с друзьями... Половинчатое решение, конечно, но, по-моему, это максимум, если только естественному отбору у нас не найдется какой-нибудь замены.
параМон
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
[q]
slonoslon, я все думаю, почему Штирл чаще вырабатывает индивидуальные нормы, которыми он судит себя. А Достоевские выбирают - общественные. Мне казалось, что должно быть наоборот. БЭ ведь - базовая!
[/q]


Знаешь, если искать параллели с соционикой, то я бы скорее связал эти культуры с квадральным коллективизмом (2, 4) и индивидуализмом (1, 3), ведь преимущество одной над другой как раз указывает на примат групповых отношений над личностными или наоборот.
Но все равно, разумеется, это не работает =)))
[/q]


spyke, мне иногда прихродит пакостная мысль про моих дуалов.....о том, что культура стыда им нужна (применяют и в отношении себя и в отношении других) как нечто, компенсирующие отсутствие ЧС. Стыдить дело нехитрое, опять же для манипуляций этических тут возможностей море разливанное 8-) каждый выживает как умеет....по индивидуальной технологии
параМон
Гость

Ссылка


spyke написал:
[q]
[q]

Так что... попробуем для начала установить культуру радости в наших замкнутых системах, в семье, с друзьями... Половинчатое решение, конечно, но, по-моему, это максимум, если только естественному отбору у нас не найдется какой-нибудь замены.
[/q]



Да! :thumbup: для того, чтобы подойти к культуре радости нужна достичь высокого уровня самореализации. Много ли людей могут этим похвастать? Эта цель у многих существует как умозрительная, она отодвигается на самый последний план другими проблемами. В чьих-то глазах, старания открыть в себе творческое начало, кажутся нелепой роскошью или эксцентричностью. :-(

я имею в виду, что ... нет, не так....я надеюсь, что смогу максимально приблизится к тому, что называется самоактуализацией, реализации своих способностей и чтобы .....радость как постоянный и устойчивый эмоциональный фон *скромно, не прадва ли?))))* наверно, это счастье :rolleyes:

Все же, давай вернемся к нашим .....эээ...Достам и Штирлам или еще кому-нибудь....все же мучает меня эта проблема, как люди выбирают между стыдом и виной. Из соображений психологического комфорта? Даже не знаю, чтобы еще почитать, чтобы разобраться.... :-(
Guest
Гость

Ссылка

А всегда ли можно точно определить - человек испытывает вину или стыд? И не может ли он испытывать все это одновременно?
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Культура и Сеть" (3 августа 2007 0:20)
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007
Расстегнув ширинку достал оттуда категорический императив Канта и принялся попеременно тыкать им во все теории общественного договора Локка, Гобсса и Руссо...

:dry:
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Courage написал:
[q]
Все же, давай вернемся к нашим .....эээ...Достам и Штирлам или еще кому-нибудь....все же мучает меня эта проблема, как люди выбирают между стыдом и виной. Из соображений психологического комфорта? Даже не знаю, чтобы еще почитать, чтобы разобраться....
[/q]

Дык не выбирают они. Они так развиваются. Эх, блин, вот, если не заломает читать http://psycheyoga.ru/psikholog...tnymi.html =))
Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны


ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 1786
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 фев. 2007

spyke написал:
[q]
Так что... попробуем для начала установить культуру радости в наших замкнутых системах, в семье, с друзьями... Половинчатое решение, конечно, но, по-моему, это максимум, если только естественному отбору у нас не найдется какой-нибудь замены.
[/q]


мне сразу нарисовывается вариант "конца света". люди построят общество с культурой радости и вымирают счастливыми, разве не ништяк после стольких страданий человечества?
Wic
Участник проекта

Wic

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Piter
Всего сообщений: 1670
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2006
Можно разъяснить на пальцах, чем культура стыда от культуры вины отличается ?
параМон
Гость

Ссылка

пасиб :wub: не заломает :-)
NIKALEX
Новобранец

NIKALEX

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Ivanovo
Всего сообщений: 26
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 мар. 2007

Courage написал:
[q]
Выбор лагеря, на мой взгляд, совершается самостоятельно и не зависит от ТИМа.
[/q]

Думаю, связь все же есть - вероятно, некоторые ТИМы вовсе не стали бы дискутировать на подобные темы)))
А в остальном, как и многое в жизни и в отношениях - это невообразимо сложное сочетание кучи факторов.
Следуя феноменологии описанного случая - можно констатировать, что участники того форума, типированные как Достоевские или как Штирлицы, дискутируя в открытой теме, повели себя именно отмеченным выше образом!
Можно ли делать общие выводы? Насколько специфичны участники данной дискуссии?
Если считать, что это - типичные представители своих ТИМов, что они равным образом подвержены воздействию примерно одинакового по своим свойствам и макро и микросоциума (страна в общем у нас одна)........
Так вот, если сделать такое предположение, то получается, что поведение этих двух ТИМов закономерно именно с таких позиций.
Но насколько вы понимаете, это лишь предположения.
Реально же может быть самая нетиповая ситуация - в обсуждении могли участвовать:
А. Одинокие неудовлетворенные всем лица средних лет, отягощенные бытовыми проблемами, постылой работой, отсутствием теплых эмоциональных дружеских связей и чувственных отношений с противоположным полом - в реальной жизни и проводящие все больше времени в вирте.
Или
Б. Самодостаточные довольные люди, имеющие полноценную насыщенную жизнь во всех своих ипостасях - работа, отношения, семья, увлечения........, наделенные физическим и душевным здоровьем, для которых участие в форуме является либо профессиональным интересом, либо одним из серьезных увлечений....
Или В.... или С....
Давно мечтаю прочитать результаты серьезных глубоких практических исследований по соционике - с хорошими репрезентативными выборками!
Хде молодые дерзкие профессионалы?????

4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7691
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

NIKALEX написал:
[q]
некоторые ТИМы вовсе не стали бы дискутировать на подобные темы)
[/q]

Именно так: не стали бы Белые Логики, у которых БЭ не в ценностях.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Wic написал:
[q]
Можно разъяснить на пальцах, чем культура стыда от культуры вины отличается ?
[/q]


Представь что ты нечаянно и очень громко пукнул в тишину собрания людей . переживаемые тобой чувства будут обусловлены культурой стыда. И представь что найдется в собрании тот, кто станет над твоим конфузом публично смеятся. А еще найдется тот кто станет краснеть и испытывать эмоциональный дискомфорт. И за тебя и за того кто над тобой смеется. Вот у этого последнего - культура вины.
Механик
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 936
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 апр. 2007

Courage написал:
[q]
Выбор лагеря, на мой взгляд, совершается самостоятельно и не зависит от ТИМа.
[/q]

Никакой подлинной свободы "выбора лагеря" нет . Культуру не выбирают - в ней рождаются и развиваются, становятся представителями той или иной культуры.
Что касается ТИМ-а той или иной культуры... Юнг полагал христиансккую (западную) культуру экстравертной в которой Бог помещен где-то вовне психики (в широком смысле слова, психики как души) Нехристианские культуры - интровертными, в которых Бог находится внутри индивидуальности... в душЕ.
milena 7
Долгожитель форума

milena 7

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4286
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 июля 2006
уф. мне в большинстве случаев ближе культура страха, наверное)) стыд и вина может и присутствуют, но реже и менее осознаются, по крайней мере на вскидку примеры не вспоминаются. и когда поступаешь не так, как считаешь нужным, это тоже не совсем вина.
spyke
Долгожитель форума

spyke

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2367
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 сен. 2006

Museless написал:
[q]
spyke написал:
[q]
Так что... попробуем для начала установить культуру радости в наших замкнутых системах, в семье, с друзьями... Половинчатое решение, конечно, но, по-моему, это максимум, если только естественному отбору у нас не найдется какой-нибудь замены.
[/q]


мне сразу нарисовывается вариант "конца света". люди построят общество с культурой радости и вымирают счастливыми, разве не ништяк после стольких страданий человечества?
[/q]

Ага, я даже знаю более легкий путь - всем хорошо ширнуться и откинуться =)))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Прочие типологии »   Культура стыда и культура вины
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.5996. Количество выполненных запросов: 17, время выполнения запросов 0.5086
Rambler's Top100 Психология 100