|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Прочие типологии » О типологиях вообще |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic, а сможет ли такая нечеткая типология дать что-то полезное, кроме описательности, структурированности (и , может быть, самоиндульгирования)? |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 сентября 2007 22:19 Сообщение отредактировано: 25 сентября 2007 22:24
Обрати внимание, это не типология, в методология. Область применения - конструирование и отладка типологий, особенно описаний, настройка нужного зазора между типологией и реальностью и т.д. Плюс представляет самостоятельную ценность как метод изучения людей. Метод следующего уровня. Если проводить параллель с математикой, то разница в духе разницы между кусочно-линейной апроксимацией и полиномиальной апроксимацией. Об этом я уже писал как-то раньше, речь шла о труднотипируемых людях, я предлагал выделять те компоненты (по разным типологиям), которые проявлены хорошо, оставляя без внимания те, которые проявлены плохо (ибо высок шанс натяжек и мало пользы от результата). Кроме того, помимо формальных вербализованных и поименованных типологий есть и много персональных субъективных, зачастую не всегда осознаваемых типологий. По сути у каждого человека, который строит свою картину мира, есть подобного рода разделения "моё-не мое", "твердое-мягкое", "похоже на то-то", "частный случай того-то" и т.д. Чем сложнее структура используемых представлений, тем как правило точнее становятся эти представления о реальности. Собственно креатив про ядра появился как раз на почве некоего диссонанса между методологией наблюдаемых мною типологий (соц, пй и т.д.) и методологией, используемой мною для анализа окружающей реальности. Да и критика многих рассуждений о соционике и пй, которая от меня идет последнее время, тоже методологическую основу имеет. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: Обрати внимание, это не типология, в методология. Область применения - конструирование и отладка типологий, особенно описаний, настройка нужного зазора между типологией и реальностью и т.д. Теперь ясно. Wic написал: Об этом я уже писал как-то раньше, речь шла о труднотипируемых людях, я предлагал выделять те компоненты (по разным типологиям), которые проявлены хорошо, оставляя без внимания те, которые проявлены плохо (ибо высок шанс натяжек и мало пользы от результата). Т.е. если применить это к соционике и ПЙ, то получается, что-то вроде возможности существования "логик-интроверт-рационал" без уточнения "сенсорик/интуит" с 2Э+4Ф, без указания прочих параметров, если они проявлены слабо? |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 сентября 2007 22:42 Сообщение отредактировано: 25 сентября 2007 22:44 XXXX Pro написал: Именно так. Дело в чем - если какой-то параметр проявлен слабо, причем не вследствие некачественного типирования, а вследствие его в принципе слабой проявленности, то строить стратегии поведения, основывающиеся на том или ином значении параметра занятие в общем-то бессмысленное. Пример - есть у тебя автомобильный атлас, на котором не указано состояние дорог или указаны устаревшие данные. По нему надо ездить по принципу "приедем на место, посмотрим, по обстановке решим какой дорогой поедем", морально готовясь, что дорога может оказаться какой угодно или отсутствовать вообще. А по тем участкам, достоверность состояния которых известна, можно ехать по заранее спланированному плану. Ну либо производить предварительную разведку местности, что не всегда возможно или не всегда окупаемо. Собственно и с людьми так же - натипировать можно одно, а реально как это проявится вопрос другой. Вот и встает проблема достоверности выводов, базирующаяся на степени выраженности тех или иных факторов. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал: Автора я еще почитаю, но вердикт уже вряд ли сильно изменится по тому, что сейчас уже есть. Уж больно резануло в куче мест. Одно другому не мешает. Вспомни того же Фельдмана, чтобы креативить чтото новое в его модели очень полезно изучить его самого и понять его самого. Вспомни как наши попытки ранние, так и попытки того же иванесса в настоящем. XXXX Pro написал:
Мне кстати типология из топика очень вот напомнила эти векторы. Очень схожая методология. Но таже проблема и там и тут, пока неочевидно "Что с этим делать?" |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
А вот с этим несогласен, вот чатсо бывает, что фиг протипируешь, а как протипировал сразу картинка выстраивается, многие детали на свои места встают, ну да я уже об этом писал. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 сентября 2007 0:44 Сообщение отредактировано: 26 сентября 2007 0:45 srez написал: А вот с этим несогласен, вот чатсо бывает, что фиг протипируешь, а как протипировал сразу картинка выстраивается, многие детали на свои места встают, ну да я уже об этом писал.Ну это скорее признак притягивания реальности к модели, а не наоборот. Либо плохого понимания реальности. Либо еще чего-то. По наблюдениям в случае труднотипируемости потом уже после типирования довольно часто все равно лезут те или иные противоречия с теорией. А сразу затипированные и в дальнейшем ложатся на модель довольно неплохо зачастую. Вообще наивно ждать от описательных теорий трудноформализуемых объектов (людей, например) сильного предсказательного эффекта, как то в физике происходит, например. Тут задача скорее в переводе информации об объекте из хаотической формы объективных наблюдаемых проявлений в субъективную упорядоченную форму, удобную для анализа мозгом конкретного индивидуума. Чем сильнее отличие этих форм, тем более сильный положительный эффект от теории по мнению этого индивидуума. Собственно поэтому наибольший конструктив типологии несут для белых логиков. Отсюда и такой разброс во мнениях по поводу типологий и вообще околопсихологических дисциплин - удобные для представления и анализа формы у народа довольно разные. Кому-то вот вообще использование типологий сродни путешествию в Москву через Владивосток. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал: Ну это скорее признак притягивания реальности к модели, а не наоборот. Либо плохого понимания реальности. Либо еще чего-то. Изначально плохо понимание реальности, а как ложится, так сразу понимание реальности становится очень даже хорошим. В этом и фишко. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал: Вообще наивно ждать от описательных теорий трудноформализуемых объектов (людей, например) сильного предсказательного эффекта, как то в физике происходит, например. Ну что смотря ты понимаешь под описательными теориями. Я как раз наоборот вполне доволен предсказительным эффектом от всяких соционик, ПЙ и прочего. Иначе я бы на них свое время не тратил. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Я раньше был доволен, щас уже нет. Нужны какие-то более гибкие представления. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал: Я раньше был доволен, щас уже нет. Нужны какие-то более гибкие представления. Ну более гибкие явления в этом плане еще хуже. В лучшем случае это не предсказывание, а конструирование реальности, как психиатрия, например. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Ну отчего ж ... предсказывание на основе более плотно облегающей модели ... Про психиатрию я слабо в курсе ее методов. |
| Эта тема была выделена из темы "Типология нелюдей" (26 сентября 2007 13:42) |
| Neohero
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Москва Всего сообщений: 21 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2008 |
Wic написал: а же фигня и в этой типологии, отдельные качества конкретных типов ложатся на все 100%, но соседствуют с откровенно непохожими качествами. Скорее всего, это значит, что тип другой. Типов около 40, и совпадения отдельных качеств при таком количестве объяснимы. По общему. Достоинства данной типологии - она сделана на конкретных практических наблюдениях. И есть основания полагать, что типология полна. С соционикой - проблема в том, что она построена на бинарном делении. С "Моделью А" и "признаками Рейнина" вообще не очень понятно, имеют ли они хоть какой-то смысл. "Травмы Бурбо" - это травмы. Норму они не описывают. С ПЙ не знаком. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Neohero, ну, если вдуматься, "типология нелюдей" — это тоже травмы и отклонения... Да и соционика тоже... Что касается соционики, то сейчас как раз пишу статью по своей модели, где соционика рассматривается как система динамически настраиваемых фильтров, а социотип понимается как "настройки по умолчанию". |
| Neohero
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Москва Всего сообщений: 21 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2008 |
4X_Pro, нужно сначала договориться о том, что считать нормой. Особенность "типологии нелюдей" - она построена на наблюдениях за школьниками. Поскольку в школу идут все, типология с высокой вероятностью является полной. Во всех типологиях, построенных на наблюдениях над взрослыми - некоторые из типов могут по условиям наблюдения не попадать в выборку. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Neohero, ну для меня понятие нормы двояко. Есть норма-максимум, когда абсолютно все свойства сбалансированы (в соционике — это равенство всех дихотомий нулю, например), есть норма минимум, в которую попадают все, над кем не висит угроза попадания на псих. лечение по решению суда. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Просто когда я говорил про типологию нелюдей, я имел в виду, что типы в ней возникают в результате попадания индивида в определенные условия выращивания (+ тип нервной системы), которые в большинстве случаев можно тоже считать травмирующими. Отсюда и причисление этой типологии к "типологии травм", а не "типологии норм". |
| Neohero
Начинающий
ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: Москва Всего сообщений: 21 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 окт. 2008 |
4X_Pro, по типологии получается, что "травмирующими" являются почти любые условия. Что-то тут не так... ИМХО, дело в использовании устаревших психологических методик. Поскольку научные методы в психологии использовать намного сложнее, чем, например, в физике, в психологии имеется большое количество неверных концепций. Плюс личные предпочтения - по некоторым из описаний это видно. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Прочие типологии » О типологиях вообще |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
