![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Прочие типологии » Режиссура социальных игр |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Isolda написал:
это собственно один из ключевых вопросов, по которому в отношении этой типологии есть расхождения. Т.е. что она описывает - уровень бытия или уровень сознания (у авторов они на такой жесткой сцепке, какой в жизни имхо вовсе не наблюдается). Т.е. если ребенок с детства ощущает себя сценаристом и посвящает этому максимум сил и внимания, но его сценарии на данный момент еще не нашли воплощения, и наблюдаемые результаты пока только от других игр - это сценарист или нет? |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2506 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Вот да... и еще какие-то вопросы хотя это потому что я статью просмотрела, еще сегодня переичтаю, может чтото проясницца |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Ребенок-сценарист это как раз я таким был. Вспоминаю себя в возрасте, когда мир был как во мраке, но действия как под действием внутренней неосознаваемой силы ложились именно в такой типаж. Это собственно и цепануло в этой типологии, описание сценариста легло изумительно четко. При том что предыдущих ступеней толком то и не было, как будто со старта уже сценаристом родился. Хотя во всей красе это расцвело позже, когда жизненного опыта прибавилось. Особенно в армии это проявилось - четко осознавая себя белой вороной и не менее четко осознавая невозможность скрыть сей факт, поставил ситуацию так, что все недоброжелатели испытывали смутный страх "чего эта сволочь еще придумает ... не, лучше не трогать его". Вплоть до отступления в тех эпизодах, где у меня на самом то деле не было реальной силы продавить свою волю. Опыт предыдущих поражений сказывался. Собственно тогда то и задумался над концепцией следующего уровня, учитывающей ошибки предыдущей (например, наличие этих самых влиятельных недоброжелателей). Даже сформулировал ее в общих чертах, достаточно смутно. И по прочтении сего труда эта концепция с удивительной четкостью кристаллизовалась в Идеологе. |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2008 9:27 Сообщение отредактировано: 24 июля 2008 9:31
тактик встраивается в потоки, ведущие к достижению цели сценарист направляет эти потоки идеолог - формирует, определяет их свойства моралист тестирует потоки, цели, процесс их достижения, сами блага на соответствие неким правильным принципам реалист наверное просто потребляет блага.. ? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
milena 7 написал:
имхо смысл "четных" игр не в цели - т.е. они процессионные, а не результативные. Т.е. идеолог создает потоки и сценарист направляет из любви к искусству, тактик выбирает поток, который лучше других ведет к назначенной цели, моралист - поток, в котором лучше всего постоянно находиться, а реалист движется к цели в рамках потока, в который попал. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересный текст, хотя явно видно, что писал Джек-ФЛВЭ (или ЛФВЭ в крайнем случае), просто одержимый Гаммийскими ценностями, но с достаточно высоким (5 или 7) уровнем ТУАИ. На определенных этапах это вызывает отвращение одержимостью автора тем, что всем по умолчанию приписывается стремление к власти/влиянию, а также пренебрежительным отношениям к негаммийским ценностям. Но если отвлечься от всего этого, четко отделить и выбросить 1Ф-моменты, то подумать есть над чем. В частности, я смог лучше понять, что со мной происходит последние 2 года. В этой системе я получаюсь явно выраженным "моралистом", у которого в 2006 году начался частичный переход в тактика. В частности, поменялось вот что: если раньше цель определялась текущим уровнем знаний, то теперь знания набираются под конкретную цель (целей в данный момент две: создать сайтовый движок и научиться строить масштабные сообщества), кроме того, я научился пользоваться чужим опытом, и, в ограниченных масштабах (а именно, там где мне не интересно что-то реализовывать самому), готовыми разработками. Но дальше у меня случился кризис, о котором автор из-за своей Джечности (и незнания соционики) даже и не догадывался. А кризис заключался вот в чем: для меня как для представтеля Альфы влияние как таковое самоценностью не является. Оно мне нужно было как инструмент морализаторства, т.е. чтобы более эффективно исправлять тех, кто живет неправильно. Но став (хоть немного) тактиком, я понял, что морализаторство и влияние находятся в противоречии: чтобы добиться влияния, придется на какое-то время отказаться от морализаторства, но если я откажусь от морализаторства, то и влияние мне, в общем-то не зачем. И в этом противоречии я болтаюсь уже целый год, если не больше... Ну и для завершения картины взгляд с позиции низкой Физики с внеценностной БЭ: вот эти два утверждения вызывают у меня категорическое неприятие:
За исключением первого предложения, в общем и целом сплошной бред, вызванный стадностью обладателей 3В, особенно про позитивное позиционирование и "посещать те же места". Впрочем, отношение к внешности (в Сетевом понимании этого термина — официальной фотографии) у меня на определенном этапе действительно поменялось, именно этим и была вызвана первая смена официальной фотографии: для меня она стала инструментом узнаваемости + захотелость избавиться от отпечатка дебилизма, наложенного на меня лицеем 1502 (т.к. фотография, которая тогда была на моей домашней страницы, была именно оттуда). Одновременно он начинает придавать значение скрытым комбинациям и начинает моделировать и учиться у всех успешных: их внутренним моделям поведения, мотивам действий и манипулированию Опять стадный инстинкт + внеценностная ЧИ у автора. На самом деле при ценностной ЧИ вполне удается найти решение достижения своих целей, не вступая в противоречие с ограничительными убеждениями. Другой вопрос, что иногда это может затребовать больше времени и усилий, но для Альфы БИ остается не ценностью даже на этом уровне. По мере вхождения в игру 'тактик', начав с простой 'подстройки' под руководство, осознает необходимость вступления в особый, закрытый для фундаментальных, социум, приступает к изучению правил игр последнего. При этом в отличие от моралистов, одержимо набирающих 'архивные' знания (называемые ими базовыми), тактик 'черпает' практические знания - тонкости реальных социальных игр. Опять воинствующие Джечьи ценности: ценностная БЭ и внеценностная БЛ. Альфе подобное безразлично, и знания "архивными" не становятся, просто возникает умение видеть их практическую полезность. Что касается социума, то это, похоже, "загон" 1Ф+3В, если я правильно понял, о чем идет речь. Действительно, его день расписан до последней минуты, в котором особое внимание уделяется сбору полезной информации, установлению личных связей и контактов в нужных кругах, освоению тонкостей социальных ритуалов и, конечно, работе над собственным имиджем. Опять Джечность (творческая БИ + ценнностная БЭ) + 1Ф. Впрочем, даже несмотря на мою "безалаберность" в отношениях со временем, мне его тоже катастрофически стало не хватать именно с того момента, когда начался переход. А вот насчет отбрасывания всего лишнего — очень верно... Я как раз стал подходить к этому в последние 2 месяца (кто регулярно читает мой основной блог, возможно, заметил это). Тактика распознать несложно: одежда - модна и тщательно продумана; внешность - 'излишне холеная'; прическа - аккуратная, сочетается со стилем одежды и его поведением карьериста; речь - 'направлена на результат' и достаточно официально. Опять первофизичность "так и прет"... Абсолютно про меня неверно... И последний момент: "дух соперничества", о котором столько говорится, для Альфы совершенно неинтересен. Скорее наоборот, поднимаясь над фундаментальным уровнем, альфиец начинает искать и использовать возможности выхода из конкуренции, занятия в жизни такой позиции, чтобы конкурировать (в явном виде) ни с кем не тербовалось. Еще интересный момент. Проанализировал в предложенной терминологии ситуацию у себя дома и на работе и выявил вот что. Дома у меня отец — моралист, предпринимающий иногда попытки перехода на уровень тактика, но малоэффективные, и мать — наглухо приземленный реалист. На работе ситуация весьма забавная: диерктор сценарист (причем не просто сценарист, а еще, похоже, с непроработанным то ли первым, то ли третьем уровнем, что приводит к генерации идей без привязки к возможностям их осуществления), полное отсутствие тактиков (точнее, изредка они появляются, но очень быстро их выживают) и куча моралистов (в том числе два зама директора) с небольшой примесью реалистов. В итоге все идеи (даже удачные в общем-то) быстро глохнут, и все работает как работает... Подводя итог, могу сказать следующее: статья полезная, поразмыслить над чем есть, но не следует воспринимать ее как руководство к жизни, а лишь как информацию для размышления, которую в случае использования нужно адаптировать под свой тип и жизненные задачи. P.S. А Идеолог по некоторым описанием смахивает на социопата из типологии Мак-Вильямс. P.P.S. Сейчас подумал еще немного, и пришел к выводу, что на самом деле я иногда пытаюсь перескочить тактика и сразу прорваться в сценаристы, но не имею навыков работы на этом уровне и периодически откатываюсь на свой родной второй... А тактик у меня вызвал неприятие вот чем: тактики слишком похожи на так называемых "яппи", вызывающих у меня крайнее неприятие. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Во-во. Я тоже подумал об абсурдности текста в том виде, как он есть. Почитаешь, так одни жулики кругом - даже на уровне моралистов. А ЧИ от БИ я всё равно толком не отличаю. В том числе и в ценностях. |
| Anti-System
Начинающий
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 26 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 июля 2008 |
Почитал в кратце.Сделал вывод,что я вообще не выписываюсь в классификацию афтара |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
ну говорят же, что фильтровать надо... Про, я хотела бы тебя поправить. вместо "бред" - "пример", как думаешь?)) |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
+1 Работы напильником тут много проделать нуна. Я бы даже сказал, что разбирать сие творение поцитатно смысла нету, надо ухватить идею, которая тут безусловно присутствует. Собственно в заглавном посте я попробовал сформулировать эту идею так, как сам понял. |
| Wic
Участник проекта
![]() ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 июля 2008 0:44 Сообщение отредактировано: 25 июля 2008 0:46 Anti-System написал: Почитал в кратце.Сделал вывод,что я вообще не выписываюсь в классификацию афтараТакое тоже бывает. Например, есть предположение, что Высшие Бестии в том числе потому такие дурные, что в ходе воспитания у них не выкристаллизовалась какая-то социальная игра. |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2506 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
"истинные бестии"))) высшие - это бывают гоблины или вампиры%) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
социальная игра "в этой фигне я не участвую" |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Вопрос о Берне" (25 июля 2008 12:00) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересно, а интертипные в этой типологии есть? У меня сложилось впечатление, что расклад примерно такой: -1 уровень (т.е. взгляд со 2-ого на первый, с 3-ьего на второй и т.д.) — понимание в сочетании с ощущением собственного превосходства; +1 уровень (взгляд с 2 на 3, с 3 на 4 и т.д.) — понимание целей в сочетании с категорическим неприятием методов действия; +2 уровня — непонимание в сочетаниии с завистью; +3 уровня, -3 уровня — не замечают друг друга вообще. Как выглядит -2, сказать затрудяюсь. |
| Isolda
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2506 Ссылка Дата регистрации на форуме: 28 фев. 2008 |
Мне все же эта теория кажется какой-то двухмерной что ли... Мне кажется, во многих случаях люди играют на разных уровнях. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Isolda написал:
ПРимажусь - тоже так кажется, хотя нашла себя в Тактиках... Как-то от балды всё-таки нписано, нестройно.. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Еще возникла мысль о корреляции первых четырех уровней с определенными соционическими аспектами: 1-ый уровень: БС и ЧЭ 2-ой уровень: БЛ и ЧИ 3-й уровень: ЧЛ и ЧС, немного БЭ 4-й уровень: БИ и, возможно, БЭ 5-й уровень использует все аспекты. А смысл это корреляции вот в чем: пока у человека не проработаются соответствующие аспекты, на уровень он не войдет. (Соответственно, у определенных ТИМов больше вероятности остаться внизу, чем у других.) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * Модераторы: Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Прочие типологии » Режиссура социальных игр |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |