|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Наши проекты » Раздел для опросов » Какая дихотомия порождает больше всего непонимания? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 Модераторы: Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Решил провести небольшой опрос: по какой из дихотомий возникает больше всего конфликтов и непомниманий, и в каком виде это проявляется? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Лично у меня, похоже, в большинстве случаев основным источником конфлитков является дихотомия интроверсия/эстраверсия (кстати, это самая слабо выраженная из всех моих дихотомий). Исключением являются взаимоотношения с отцом, где конфликты идут по интуиции/сенсорике, и с матерью — по логике/этике. Основная причина конфликта в том, что я не понимаю, как экстраверты могут не понимать, что мир делится на внешний и внутренний, причем они равноценны и во многом противопоставленны друг другу. Иногда у меня складывается впечатление, что у экстравертов внутреннего мира либо не существует вообще, лобо он для них имеет нулевую ценность. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Логика/Этика. Конфликты возникают, когда вместо того, чтобы решать вопросы открыто по Логике, их пытаются решать со мной Этикой, т.е. воздействием на эмоции, манипуляцией отношениями, всякого рода "или сделай, или я обижусь", давлением на "совесть" и т.п. Зачастую это происходит даже без попытки решить вопрос честно и по справедливости, т.е. по Логике. В самом близком окружении таких людей нет, слава богу, но на уровне приятельских и рабочих отношений, случается сплошь и рядом. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
А эта дихотомия у тебя сильно выражена или слабо? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Вопрос не из банальных. Пожалуй, что Логика - это наиболее ярко выраженный у меня признак из типообразующих, но, может быть, я просто сильно запустил свою Этику. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Про, Спайк, +1 Про, ты в каком контексте задал вопрос: - что сложнее определять при типировании; - что слабее выражено у отвечающего; - что напрягает отвечающего (как вы ответили)? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Интуиция -сенсорика А дихотомию экстра-интро я чаще всего вообще всерьез не воспринимаю.. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Возможно, что всё-таки рационалам легче распознать логику-этику, иррацам интуицию-сенсорику |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Вообще, я имел в виду именно это: milena_7 написал: что напрягает отвечающего (как вы ответили)? И соответственно, хотелось бы найти взаимосвязь со степенью выраженности дихотомии или чем-либо еще (например, системой ценностей). |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 20 сентября 2006 15:29 Сообщение отредактировано: 20 сентября 2006 15:42
ок, тогда напишу про напряги) когда вместо логики фигачат этику - эт кошмар; интуиция/сенсорика напрягает, когда, например, делаются предложения по сенсорке интуитивно, типа "так должно быть", которые противоречат конкретным фактическим ощущениям (одевайся теплее, вечер (даже если фактически вечер теплый), не купайся, вода холодная (если не холодно), болеешь, выпей таблетку/молока/полежи/съешь фруктов, без учета желаний заболевшего) и т.п. иррац. напрягает, когда спокойно без должных оснований забивается на ранее запланированные мероприятия, в то же время сильная рац. тоже не приветствуется, когда отметаются привлекательные варианты только потому, что не были запланированы; экстраверсия вроде бы может напрягать только в описаном Про примере, т.е. непонимание по ценностям. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Экстраверсия напрягает тоже в сочетании с этикой. Это такая театральность и поглощенность внешним, в ущерб своему внутреннему состоянию, поверхностность, поглощенность общением не с каким-то смыслом, а лишь бы просто общаться. Что-то такое. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Непонимание вызывает логика в ущерб этике, а также излишний уход в интуицию, черную :) У меня выключается внимание сразу |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
spyke написал: Экстраверсия напрягает тоже в сочетании с этикой. Это такая театральность и поглощенность внешним, в ущерб своему внутреннему состоянию, поверхностность, поглощенность общением не с каким-то смыслом, а лишь бы просто общаться. Что-то такое. Аналогично, тьхуй! |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Решил провести небольшой опрос: по какой из дихотомий возникает больше всего конфликтов и непомниманий, и в каком виде это проявляется? Если верить соционической теории, то, конечно, рац-иррац - только она отделяет конфликтеров от дуалов :) Однако ее невооруженным глазом заметить сложнее, поэтому в реальной жизни в глаза бросаются несовпадения в первую очередь по логике-этике, во вторую - по сенсорике-интуиции. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: только она отделяет конфликтеров от дуалов Чисто теоретически... На самом деле зеркальщик к дуалу гораздо ближе, чем конфликтер, хотя и имеет по сравнению с ним два отличия, а не одно. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Забыл сделать важное уточнение: у меня непонимание по интроверсии/экстраверсии наиболее явно выраженно в Сети. В оффлайне, скорее всего, действительно наибольшее непонимание вызывает рациональность/иррациональность. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Задумался еще раз над этим вопросом и пришел к следующему выводу: дихотомия рациональность/иррациональность вызывает у меня либо непонимание, либо усталость (а чаще всего, второе становится следствием первого), из-за которой исчезает желание общаться с человеком, а вот непонимание по дихотомии экстраверсия/интроверсия — вызывает желание пойти на открытый конфликт и начать объяснять человеку, что он "неправильный". |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Так ведь дихотомий-то больше! Есть ещё признаки Рейнина. В частности, рассудительность/решительность. Чем не поле для непонимания? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Тогда уж скорее "веселый"/"серьезный". Если я не ошибаюсь, то именно этот признак отвечает за то, чтобы принять меры по решению каких-либо проблем зараннее, а не откладыавть все до последнего момента или действовать по ситуации... Или я не прав? |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Тогда уж скорее "веселый"/"серьезный". Если я не ошибаюсь, то именно этот признак отвечает за то, чтобы принять меры по решению каких-либо проблем зараннее, а не откладыавть все до последнего момента или действовать по ситуации... Или я не прав? Или беспечный/предусмотрительный. Но действовать по митуации - это уже иррациональность. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Тогда уж скорее "веселый"/"серьезный". Если я не ошибаюсь, то именно этот признак отвечает за то, чтобы принять меры по решению каких-либо проблем зараннее, а не откладыавть все до последнего момента или действовать по ситуации... Или я не прав? Веселый-серьезный отвечает за цвет логики и этики со всеми вытекающими. Веселый (черная этика и белая логика в "ценностях квадры") - значит, человек идет на контакт сразу, без ритуальной части знакомства, и отношения строит сразу по своему решению, а не они у него "складываются". Свои поступки он обосновывает в общем случае причинно-следственной связью, а не логикой целесообразности, так же подходит и к поступкам, чувствам и желаниям других. В принципе, это можно применить к тому, насколько предусмотрительно он подходит к решению проблем, но, мне кажется, в большей степени за этот вопрос будут отвечать дихотомии рац-иррац, беспечный-предусмотрительный, решительный-рассудительной и особенно стратегия-тактика. |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Лично у меня, похоже, в большинстве случаев основным источником конфлитков является дихотомия интроверсия/эстраверсия (кстати, это самая слабо выраженная из всех моих дихотомий). Исключением являются взаимоотношения с отцом, где конфликты идут по интуиции/сенсорике, и с матерью — по логике/этике.Ты случайно не шизоида в себе описываешь ? Это свойство вообще-то далеко не у всех интравертов имеется. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
По сабжу - аристократ/демократ видимо. В запущенных случаях общаться ооочень сложно. Да и аристократизированные демократы тоже не сахар, особенно если упрямятся возвращению себя обратно в песочницу. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: Ты случайно не шизоида в себе описываешь ? Это свойство вообще-то далеко не у всех интравертов имеется. Ну уж не знаю... По крайней мере, у интровертов непонимания аргументов виде "для меня это внутренне важно, пусть даже внешне от этого никакой пользы не будет" я не наблюдал. А вообще, изначально такой вопрос возник после конфликтов с одним Напом (1В или 2В, точно не знаю), которому я пытался объяснить про то, что ответственность бывает внешняя и внутренняя, и что возможны ситуации, когда отпираясь от ответстенности внешней, человек берет на себя ответственность внутреннюю (равно как и бывают ситуации наоборот), а также одним Штирлицем (1Л), который никак не мог понять, что внешней причины для того, почему я что-то делаю (или отказываюсь что-то делать) может и не быть. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
XXXX Pro написал: Этот с пост с предыдущим как-то слабо связан по-моему ... может чего-то не догоняю, конечно. Упомянутая аргументация она как бы для всех имеет место быть. Причина вида "я не хочу, мне это неприятно" достаточный повод для неделания, и тут уж вне зависимости от интра/экстра. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Видимо, тут вот в чем дело, когда я имею в виду интроверсию как свойство характера, я понимаю ее в "бытовом" смысле как устремленность внутрь себя, а не как наличие белого аспекта в базовой функции. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Ты имеешь ввиду, что у тебя есть некая "скорлупа", то есть дистанция, ближе которой внешний мир подпускается только с твоего согласия, так ? И попытки сократить эту дистанцию и воздействовать с близкого расстояния воспринимаешь резко отрицательно. |
| Guest |
milena_7 написал:
Полностью согласен...меня это бесит прям  |
| Дюдюка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ФВЛЭ Всего сообщений: 49 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2007 |
лично мне тяжелее всего общаться с рационалами. в меньшей степени влияет различие по сенсорике. этика-логика не влияет вообще, вертность - редко. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня возникло новое предположение: больше всего непонимания вызывает та дихотомия (или ПР), которая у человека сильнее всего выражена. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
slonoslon написал: Если верить соционической теории, то, конечно, рац-иррац - только она отделяет конфликтеров от дуалов. Однако ее невооруженным глазом заметить сложнее, поэтому в реальной жизни в глаза бросаются несовпадения в первую очередь по логике-этике, во вторую - по сенсорике-интуиции. В смежной дисциплине (социологии) для этой цели давно и успешно используется методологический принцип: "принцип арациональности" |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Проголосовал за интуицию/сенсорику. В самом деле, с кем больше всего непонимания бывает? С Механиком. А он, насколько мне известно, Габен. То есть интроверт. И по крайней мере вертность у нас одинакова. Содержание же разногласий обычно идёт по линии теория/практика или абстракция/конкретика. То есть, говоря соционически, интуиция/сенсорика. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
milena_7 написал: интуиция/сенсорика напрягает, когда, например, делаются предложения по сенсорке интуитивно, типа "так должно быть", которые противоречат конкретным фактическим ощущениям (одевайся теплее, вечер (даже если фактически вечер теплый), не купайся, вода холодная (если не холодно), болеешь, выпей таблетку/молока/полежи/съешь фруктов, без учета желаний заболевшего) и т.п. Неоднократно я замечал, что даже пощупав воду и войдя в неё по пояс, остаюсь неуверенным, холодная она или тёплая. В этот момент сообщения на такую тему воспринимаются с... ну в общем положительно. Конечно, если я не заподозрю манипуляции. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
kaprizka написал: Содержание же разногласий обычно идёт по линии теория/практика или абстракция/конкретика. Нету разногласий. Просто ты тормоз, извиняй. Будь ты практичней и "конкретней" то просто поинтересовался бы принципом арациональности. Принцип 'арациональности' - методологический принцип, предложенный социологом и философом науки Л. Лауданом, согласно которому социология науки должна объяснять только те элементы производства научного знания, которые не могут быть адекватно объяснены с точки зрения рациональной модели философии науки (т.н. 'стандартная концепция науки'): случаи научного 'отклонения' или явного влияния внешних социальных факторов. Рассматривая историю науки как развивающийся процесс становления, функционирования и смены исследовательских традиций, Лаудан отмечает особую роль аномалий в рациональной оценке теории, причем, с его точки зрения, аномалии не сводятся только к противоречиям между теоретическим знанием и его эмпирическим основанием. Расширяя класс аномалий, он вводит понятие 'концептуальной аномалии' и 'концептуальной проблемы', которая складывается, с одной стороны, между знанием и методологическими установками, а с другой - между знанием и мировоззрением, причем в последнем случае это противоречие существует не столько в "рамках науки, сколько между наукой и вненаучными убеждениями". В этой связи Лаудан рассматривает функционирование научной картины мира в широком контексте ее социокультурной детерминации, где знание взаимодействует не только с новыми фактами, но и с мировоззренческими структурами, с идеологией, даже с психологическими закономерностями ученых. Следовательно, социологическое рассмотрение должно вступать в силу только тогда, когда речь идет о тех или иных отклонениях в исследовательской деятельности ученого от принятых стандартов рациональности. "Принцип арациональности устанавливает разделение труда между историками идей и социологами познания, поскольку он утверждает, что историк идей, используя доступные ему средства, может объяснять процесс мышления в той мере, в какой этот процесс является рационально обоснованным; социолог познания может принять участие в этом объяснении только в тех пунктах, в которых принятие той или иной научной идеи или отказ от нее не поддаются рациональному объяснению". (Laudan L. Progress and its problems: towards a theory of scientific growth. L. 1977. p. 202) |
| Море
Участник
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 346 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 мар. 2007 |
Логика/этика. Может вообще до конфликта дойти, если мне рекомендуют перестать анализировать, а просто "отпустить" свои эмоции. Интуиция/сенсорика - вообще фиолетово рац/иррац - только тогда, когда от меня требуют поиметь наконец таки цель в жизни и записать планы по ее достижению на ближайшие пять лет. интро/экстра - не трогайте меня и я про вас и не вспомню))). Все эти внешние раздражители настолько далеки, что не стоят внимания)). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Море, у меня, кстати, тоже аналогичная реакция есть, но проявляется как раз на интуицию/сенсорику: меня можно разозлить реакцией "ну что ты паришься, просто живи и получай от жизни удовольствие". Но причиной конфликта она становится гораздо реже, чем попытки вынудить меня к экстравертным действиям, поэтому я и выбрал "экстра/интро" в ответе. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Механик написал: Нету разногласий. Просто ты тормоз, извиняй. Прочитал отрывок. Ничего не понял. Не зацепило. Скучное не вызывает интереса. Откуда скука? Скорее всего, из-за обилия лишних слов. |
| Механик
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 936 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 апр. 2007 |
kaprizka написал: Откуда скука? Скорее всего, из-за обилия лишних слов. Вряд ли... Скорее всего от вышеуказанного - от твоей непрактичности и неконкретности |
| bdrFsg |
Нальность Дихотомия рациональных признаков Дихотомия иррациональных признаков Вертность |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 23:31 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2007 23:32
Проголосовала за нальность... Обычно это происходит так... Утро выходного дня, я приготовила себе чашку ароматного кофе и, предвкушая приятный день, спрашиваю "Ну и какие у нас сегодня планы?"  Муж Робик начинает мне рассказывать что намечено на день и мы с удовольствием планируем как успеть сделать все эти приятные мероприятия. Потому что если не спланировать, то естессно что-то упустим и не получим весь объем возможного удовольствия... Если я обращаюсь к дочери Гексли с таким же вопросом, она недовольна и отвечает примерно так: "Ну сегодня ж выходной!!!!! Не знаю, и вообще чего напрягаться, я еще не знаю!". Я понимаю что для нее как для ирраца любые планы - это список с напрягами, и когда все галочки проставлены ... ну можно же тогда расслабиться!!!!!!! |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 19 декабря 2007 23:39 Сообщение отредактировано: 19 декабря 2007 23:40
о! у меня гечка отожгла в ответ на такой вопрос с моей стороны.. во-первых она рявкнула "а тебе какое дело!", потом стала выяснять, что я хотела услышать в ответ, с какими целями я это спросила; сказала, что я хочу только, чтобы ее не было дома; потом сказала, что если я хотела согласовать с ней использование общих площадей, например, я должна была задавать вопрос в другой форме! понятно, что по большому счету она права, тут полно личных отношений (а можно допустить и крамолу, что она не гечка) - но тем не менее))) p.s. это тоже был выходной))) |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
milena_7 написал: о! у меня гечка отожгла в ответ на такой вопрос с моей стороны.. во-первых она рявкнула "а тебе какое дело!", кстати, да... бывает и так  |
| bdrFsg |
Потестил на Гексле Я - Че завтра делаешь? Она - да у меня стрельба Я - на целый день Она - ну сначала пары. Я - ага, ясно |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Кажется, мне снова пора в Бальзаки: до крайности не люблю планировать что-либо, на основании чего регулярно конфликтую с отцом (ЛСЭ-"Штирлицем"). Хотя свои дела планирую часто, но это представляет собой просто перечень того, что надо сделать. А вот ситуации, когда одно дело "зацепляется" за другое (т.е. может быть сделано только после его окончания), и таких взаимосвязей накапливается много, начинают сильно меня напрягать. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
4X_Pro написал: Кажется, мне снова пора в Бальзаки: до крайности не люблю планировать что-либо, на основании чего регулярно конфликтую с отцом (ЛСЭ-"Штирлицем"). Хотя свои дела планирую часто, но это представляет собой просто перечень того, что надо сделать. А вот ситуации, когда одно дело "зацепляется" за другое (т.е. может быть сделано только после его окончания), и таких взаимосвязей накапливается много, начинают сильно меня напрягать. Про, давай тебя протипим  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Tessa, мысль интересная, но как ты собираешься это делать? Анкету у меня в ближайшее время вряд ли заполнить получится, да и неинтересно: я-то знаю, что как в ней толкуется... |
| Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 102 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
Меня напрягают: рационалы - когда спрашивают "А на что ты будешь тратить эти вот деньги?", "А какие у тебя планы на те дни?" Вопрос понимается либо как посягательство на моё личное (а так иногда и бывает), либо как контроль за моими действиями (потом критика "ты же собиралась туда-то, почему передумала?" ), либо как просто напряг - думать, исходя из каких критериев на это отвечать: это просто любопытство или у меня хотят отгрызть кусок времени. Лучше бы сразу обозначили размер куска и я прикину когда я могу выкроить на это время. Ну и чаще всего я действительно не знаю, когда и что у меня будет. Может, меня позовут в гости,например. экстраверты, особенно этики-экстраверты. Совершенно адской формой коллективизма. "Мы все игрем в эту игру/едем на озеро/обедаем! А если ты этого делать не хочешь, то вынуждаешь нас всех тоже в это не играть, не ехать, не обедать."  Глупо, ну почему не оставить человека почитать в другой комнате или не оставить ему немного еды - пусть поест когда хочет. Неумением оставить в покое, наедине со своими мыслями. Жаждой переделать других под свои стандарты. Не все экстраверты такие, но таких интровертов я вообще не встречал. логики - когда жмут только на логические аргументы, не принимая во внимание чувства, не понимая, что их любят, и их слова задевают за живое. Когда "правота" и "правильность" ставятся выше отношений. этики- когда не желают слушать никакие доводы разума. Или когда их поправляют вежливо и аккуратно в какой-то мелочи, начинают фонтанировать эмоциями "не понимаешь! не справедливо! обвиняешь!"  Вот этика и логка - та дихотомия, где я не пойму, кто я))) сенсорики - когда делают трагедию из-за немытой тарелки или не того способа подметания |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Эго Эрданте написал:
Меня тоже напрягают такими вопросами о планах, причем причины идентичны Проще, чтобы сказали, что от меня хотят и до какого момента времени, а как и когда это сделать - я решу... Потому что собственные планы очень меняются, и вообще не применяю к себе слова "план" - это то, что оговорено с кем-то и требует от меня выполнения в срок. Так что тут причина не в рациональности, думаю  |
| Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 102 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
Kath написал: Потому что собственные планы очень меняются, и вообще не применяю к себе слова "план" - это то, что оговорено с кем-то и требует от меня выполнения в срок. ппкс Kath написал: Так что тут причина не в рациональности, думаю Вот что интересно. Я такие вопросы действительно не ото всех рационалов слышала. Но никогда не слышала от иррационалов. |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Эго Эрданте написал: Вот что интересно. Я такие вопросы действительно не ото всех рационалов слышала. Но никогда не слышала от иррационалов. ДА, я согласна, что рацы к этому более склонны. Именно к педантичному прикапыванию... сенсорики в частности)) Иррацы тоже спрашивают о таком, но тут мотивация разная. Вот, например, друг-Гексель порой доводит меня до белого каления такими вещами... Но, скорее всего, просто ради интереса, получения новой инфы и поддержания беседы. Однако выглядит иначе, чем у рацев - это да |
| юляшка
Житель форума
ТИМ: ЛСИ ("Максим Горький") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 696 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
вопрос сформулирован слишком расплывчато, а потому, некорректно (для рациональных сенсориков). В общесоционическом смысле ( т.е. с ориентацией на обмен информацией с миром), по определению, должны совершенно не сходиться рац\иррац. Но опять же, не сходиться - в том числе не сходиться и для того, чтобы конфликтовать. Просто пойдут в разные стороны разными дорогами. Если речь о сотрудниках, коллегах по работе, то возможное поле для недопониманий и конфликтов - выбор способа действовать в рабочей ситуации. Тогда чаще сталкиваться будут интуиты с сенсориками. Самое первое, что приходит на ум при слове "конфликт" - какая-то бытовая, чаще всего семейная ссора. И тут, разумеется, самое жёсткое противостояние между логиками и этиками. Собственно, скандал закатывают этики. По моим наблюдениям, ни разу не встречала логика, инициирующего семейные разборки. А этики обижаются. Экстравертированные этики - громко обижаются. Логики в ответ начинают "логически разбираться" для устранения недопонимания, а нарываются на скандал по полной программе. Обычное заблуждение логика - что человеку можно логически доказать, что он - дурак. Обычное заблуждение этика - что человек может что-то сказать, не имея в виду конкретные личности. По степени выраженности у меня - логика самая яркая, сенсорика - самая слабая. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Эго Эрданте написал: Вот этика и логка - та дихотомия, где я не пойму, кто я))) Скорее всего, сочетание соционической этики с высокой Логикой по психософии... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
юляшка, когда я задавал этот вопрос, я имел в виду ситуацию, когда начинаешь с человеком общаться, и чувствуешь, что он тебя напрягает, хотя и не можешь толком понять, в чем тут дело. Оффтопик: Хотя сейчас, как мне кажется, это вообще больше от "типологии нелюдей" зависит. |
| Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 102 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
юляшка написал: По моим наблюдениям, ни разу не встречала логика, инициирующего семейные разборки. О-о-о, поверьте, может. Логик-экстраверт - даже запросто. Зайти - нет, не зайти, а ворваться! - в чужую комнату и начать "У тебя тут бардак, ты вообще ничего не делаешь, а ну пошла быстро за тем-то, тебе бы всё баловства твои только!" и всё это именно рыком-криком-громыханием. 4X_Pro написал: Оффтопик: Хотя сейчас, как мне кажется, это вообще больше от "типологии нелюдей" зависит. э? в каком смысле "нелюдей"? |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Эго Эрданте написал: юляшка написал: Ага, это будет не спланированная акция, а обычный выплеск эмоций |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
я сегодня уже пару раз точно инициировала "семейную разборку"  т.е. высказала открытый негатив с претензиями домашним, в духе "че, ваще..?" |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Эго Эрданте написал: э? В прямом. Существует такая типология, преимущественно описательного характера, в которой все типы называются названиями различных мифических существ (всякие орки, тролли, вампиры, единороги и т.п.) или "очеловеченных животных" (т.е. таких животных, которые в легендах, сказках и т.д. наделяются определенными человеческими чертами, например, лиса — хитростью). Об этой типологии у нас есть тема в разделе "Прочие типологии" (тема так и называется — типология нелюдей). Эго Эрданте написал: Зайти - нет, не зайти, а ворваться! - в чужую комнату и начать "У тебя тут бардак, ты вообще ничего не делаешь, а ну пошла быстро за тем-то, тебе бы всё баловства твои только!" и всё это именно рыком-криком-громыханием. Это если он иррационал (т.е. СЛЭ-"Жуков"). Рационалы (ЛСЭ-"Штирлицы") заходят спокойно, и скандал нарастает несколько более плавно. |
| Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 102 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2008 23:51 Сообщение отредактировано: 11 октября 2008 23:53 4X_Pro написал: Это если он иррационал (т.е. СЛЭ-"Жуков"). Рационалы (ЛСЭ-"Штирлицы") заходят спокойно, и скандал нарастает несколько более плавно. это если его допекут на работе, он залетает. Обычно заходит. Начинает ворчать. Я что-то отвечаю вроде "та ладно" или "потом", и он медленно, но верно звереет. Может он и Жук. Но какой-то со мной несочетаемый. Жуки молодого возраста со мной не конфликтуют 4X_Pro написал: "Прочие типологии" (тема так и называется - типология нелюдей). Спасибо!!!  очень люблю такое Я себя и к людям-то не очень причисляю... |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
4X_Pro написал: Это если он иррационал (т.е. СЛЭ-"Жуков"). Рационалы (ЛСЭ-"Штирлицы") заходят спокойно, и скандал нарастает несколько более плавно. А че, у меня папа Штирлиц с высокой Э. Если он очень злой, то всякое бывало в жизни |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Kath написал: А че, у меня папа Штирлиц с высокой Э. Если он очень злой, то всякое бывало в жизни А пример можно привести ?  |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
zmeenosets написал:
приходит на кухню, я чистила яйца им с мамой для салата, начинает кипеть, что я перевожу салфетки, что типа есть тарелка, на которую можно чистить... Я говорю, что мне так удобнее и какая нафик разница. Он говорит мне: "Иди гуляй", я продолжаю делать то, что до этого... Он говорит, что весь день я занималась **пинанием, а на самом деле сидела с младшим братом и не могла никуда уйти, хотя собиралась, но обычно молчу по такому поводу, потому что сама соглашаюсь помочь... После этого я впадаю в истерику и начинаю на него стартовать, что типа меня задрало, что он со мной так общается... Папа начинает (уже!) вежливо и спокойно мне объяснять че-то, хотя до этого жутко огрызался и кричал, я говорю: "Ну почему ты всегда так со мной не говоришь?!", кричу пару минут на всю глотку все, что думаю по этому поводу... Потом одеваюсь и ухожу гулять по улице. Во время моего выхода в двери входит мама и ржот.. потому что привыкла к такому раскладу Нечто аналогичное случается часто Еще бывает с такой вариацией, что начинаю орать не я одна, а друг на друга в ответ.. |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Kath,а когда ты на него кричишь-его реакция?? |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
смотря что я кричу Если я на него наезжаю, он станет кипеть в ответ. Если я начинаю его упрекать в хреновом поведении по отношению ко мне - сразу задумается (БЭ суггестивная как-никак). Но упрекать не значит обвинять, потому что если его кто-то обвиняет, начинает кипятиться. А на сам по себе крик реакция соответственно - крик в ответ |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Я вот просто на себя примеряю- если мне дочь говорит - почему ты кричишь?-мне становиться сразу стыдно...и пыл мой угасает... и начинаю себя оправдывать ...Типа -ты не понимаешь ,когда я говорю нормально.... А если в ответ будет кричать - я еще больше распалюсь... могу и заехать по уху.... |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
|
| Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 102 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
Kath написал: А че, у меня папа Штирлиц с высокой Э. Если он очень злой, то всякое бывало в жизни Стратегия трёх П: припереться, прикопаться, пропесочить. Именно оно. Что у отца, что у бабули. Один в один. Только бабуля больше вежливо нудит (методично обвиняя от неправильно выжимаемой тряпки до таких вещей, что просто дико и страшно слушать), а отец больше громыхает. zmeenosets написал: ты не понимаешь ,когда я говорю нормально.... мой папа-ЛСЭ тоже так говорит. zmeenosets написал: А если в ответ будет кричать - я еще больше распалюсь... могу и заехать по уху.... мой па может начать вещи кидать... Или замахнуться может *задумчиво* Ну для меня, как для Баля или Еся, и этот аргумент непонятен,как и все бытовые поводы для крика в целом. У меня "Если любишь, то почему кричишь?" "Если я не хочу какие-то мелочи бытовые делать, или делаю их своим способом, разве это повод кричать?". "Кричать на родного из-за быта? о_О". Крик воспринимается, как удар током для дрессируемой мыши, а разве в близких можно током? и дрессировать? Кричать могу только ответно - от боли. Причём условный рефлекс не вырабатывается, в отличие от той же мыши, человек может порефлексировать и сознательно отринуть навязываемый извне способ действия, если он ему не подходит. Потому крик вроде как эпизодически полезен - сделал, только бы не кричали (слабее - сдался сильному), но глобально ничему не учит, и всё повторяется заново, с обоюдными нервозатратами.  Видимо, сочетание логики, рациональности, экстраверсии и сенсорики оказывается для меня неприемлемым, такое тотальное непонимание в подходах.  |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2008 9:20 Сообщение отредактировано: 12 октября 2008 9:22 Эго Эрданте написал: "Если любишь, то почему кричишь?" Вот вот....Я сама себя за это корю...Но ничего не могу с собой поделать ...Эмоции.... После таких моих наездов-дочь говорит-ты меня не любишь!!! Да люблю я ее!!! Горло за нее перегрызу... Но вот как то так получается... В последнее время мы с ней больше шутим.,т.е я перенимаю ее манеру Например: Я наехала на нее.. Она:: ЧИИИИИВОООО???(и с такой смешной интонацией ..еще и рожицу скрючит.... Я сразу улыбаюсь... А если она попрет танком ,то я : ОТТТтставить на маму ерунду говориииить...И все это тоном Верки сердючки.... Проблему есссно не разрешили , но пыл поутихает..... |
| zmeenosets
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 803 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 авг. 2008 |
Эго Эрданте написал: Стратегия трёх П: припереться, прикопаться, пропесочить. Есть такое дело..... |
| Язу Конгрейв
Участник
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 102 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 сен. 2008 |
О, а здорово вы проблему поразрулили  |
| юляшка
Житель форума
ТИМ: ЛСИ ("Максим Горький") ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 696 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 июня 2008 |
Хм, тут вот о папах-Штирлицах жалились... Опять же, не думаю, что в папиной интерпретации всё так, как обиженные описали. Насколько я понимаю, папа-Штирль пришёл злой с работы. Домой пришёл. К СЕБЕ домой. Ну, переваривает он полученные за день пинки путём швыряния вещей и громких выступлений о несовершенствах окружающего. Только тут вдруг обнаруживается дитятко с поджатыми трясущимися губами и слёзками в глазах. Уже все выступления приняло на свой счёт. Приход папы домой дитятко воспринимает как посягательство на СВОЮ территорию. А с чего бы это? Экстравертов, конечно, часто "несёт". Неважно, логик или нет. Так что тут скандал неизбежен. А вот "прикопаться" и жизни поучить - это, по-моему, возрастное, а не тимное. Начало старческого маразма. У многих прямо лет с тридцати начинается. |
| milena 7
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
>> У многих прямо лет с тридцати начинается. нормальная фаза передачи опыта = )) понимание, кому что нужно передавать, а кому что не нужно - бонус к ней :) чтобы максимально охватить территорию, можно передавать все всем = )) |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
"Что это такое, что обретается задорого, предлагается бесплатно, да и то не удается сбыть? Опыт, стариковский опыт" |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 558 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
4X_Pro написал:
по теме: иррациональность - рациональность. люди почему-то думают, что это легко определяется. и именно в этом направлении допускают наибольшее количество ошибок. не всякий интраверт замкнут. не всякий экстраверт производит впечатление жизнерадостного болвана. часто бывает как раз наоборот рациональность - иррациональность очень легко определяется, кстати. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Diana написал:
а как? |
| Сейчас на форуме |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2008 17:30 Сообщение отредактировано: 13 октября 2008 17:32 юляшка написал: Хм, тут вот о папах-Штирлицах жалились... Опять же, не думаю, что в папиной интерпретации всё так, как обиженные описали. Насколько я понимаю, папа-Штирль пришёл злой с работы. Домой пришёл. К СЕБЕ домой. Ну, переваривает он полученные за день пинки путём швыряния вещей и громких выступлений о несовершенствах окружающего. Только тут вдруг обнаруживается дитятко с поджатыми трясущимися губами и слёзками в глазах. Уже все выступления приняло на свой счёт. Приход папы домой дитятко воспринимает как посягательство на СВОЮ территорию. А с чего бы это? Экстравертов, конечно, часто "несёт". Неважно, логик или нет. Так что тут скандал неизбежен. А вот "прикопаться" и жизни поучить - это, по-моему, возрастное, а не тимное. Начало старческого маразма. У многих прямо лет с тридцати начинается. Да не кто же не спорит, что у папы Штира своя ТЗ по этому поводу Я ее всегда понимаю, между прочим, но не всегда хочется принимать, как и он мою, кстати... Эгоисты мы - что поделать)) Отсюда и конфликт |
| Diana
Житель форума
Профессор ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Откуда: оттуда Всего сообщений: 558 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 13 октября 2008 18:04 Сообщение отредактировано: 13 октября 2008 18:07 slonoslon написал:
даже самый жуткий беспорядок не является признаком иррацио. следить за речью, насколько последовательно излагает мысли, как часто возвращается к одной и той же теме, в каких словах описывает одно и то же событие. оценивает деятельность или произошедшее что-то. как одет, как сидит, как двигается. словом, весь аттитьюд кричит буквально об этом. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Diana написал:
а как бы это формализовать так, чтобы независимый наблюдатель по этим признакам пришел к тому же выводу? "Кричит об этом" - это ведь очень |