|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Троллинг -- явление третьей Логики? |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нашел сейчас весьма интересную статью про такое явление, как троллинг: http://sophia.ru/forum/viewtopic.php?p=34911, и задумался над вопросом — кому свойственнен троллинг с точки зрения соционики/психе-йоги? Судя по всему, тролль точно должен быть процессионным логиком, но вот является ли Логика второй или третьей. У меня есть два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться. |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
прочитав, что "4. Знаешь ли ты что Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи - это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии. 5. Остынь, парнишка Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента. 6. Доказательства Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором? 7. Молчание ягнят Молчание - мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе." сделал вывод, что это Механик. А значит - 3Л |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 376 Рейтинг пользователя: 103 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 2:00 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 2:03
мне казалось, что у Механика 2Л... Физика и Логика высокие, разве нет? Есть что-то за высокую Эмоцию? высокую Волю? 4X_Pro написал: У меня есть два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться.Логика должна быть процессионная, это да, а остальное... зависит от ситуации: цели, возможностей и т.п. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Механика вроде в ФВЛЭ типируют. А Воля у него вторая, судя по реакциям на некоторые ситуации. |
| Olga |
4X_Pro написал: Нашел сейчас весьма интересную статью про такое явление, как троллинг: http://sophia.ru/forum/viewtopic.php?p=34911, и задумался над вопросом - кому свойственнен троллинг с точки зрения соционики/психе-йоги?Больные люди... Просто - больные, неуверенные в себе люди.  Возможно - носители застарелых психических растройств... детских травм... новоприобретенных комплексов. Одним словом - нездоровые.  4X_Pro написал: Судя по всему, тролль точно должен быть процессионным логиком, но вот является ли Логика второй или третьей.По-моему, необязательно это должен быть логик...  Чтобы "вывернуть наизнанку" всё, что угодно, особой логики не требуется. А этик умеет и знает как "поддеть" больнее. По-моему, логики и этики здесь присутствуют в равной пропорции. 4X_Pro написал: У меня есть два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться.Мне кажется, вариант (б) ближе к истине.  |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Olga написал: По-моему, необязательно это должен быть логик... здесь идёт речь о ПЙшной логике, а не соционической логике\этике. |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:12 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 12:13
Отличная тема, 4X_Pro Я для себя так и не смогла объяснить общие мотивы трроллей.По некоторым в отдельности могу предположить. Думаю, что успехоа добиваются благодаря 4X_Pro написал: два варианта: а) троллинг свойственен 2В+3Л и является суперпроцессом именно по чистой Логике, б) троллинг свойственен 2Л+3В и является средством заявить о себе и самоутвердиться. Мне интересны причины, по которым люди нуждаются в троллинге. Мммм, как бы выдернуть эту основу, чтобы процесс утратил ценность. Другие способы борьбы - временный компромис  |
| milena 7 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 22 ноября 2007 12:34 Сообщение отредактировано: 22 ноября 2007 12:37
благодаря чему? ты намеренно оборвала предложение? (или процитированное далее является продолжением, т.е. ты признаешь 2 варианта?) |
| Сейчас на форуме |
| Courage |
milena_7 написал: (или процитированное далее является продолжением, т.е. ты признаешь 2 варианта?) Да |
| Wic |
В описанном виде троллинг больше свойственен 3В+1/2Л. Скажем, у меня и у Среза способности к троллингу очень высокие, местами это даже проявляется как-то. То есть высокая Логика как инструмент, 3В как движущая сила. В случае 3-х Логик троллинг немного по-другому выглядит, трёп и логические изыски являются самоцелью, это случай Механика. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Courage написал: Мне интересны причины, по которым люди нуждаются в троллинге. Мммм, как бы выдернуть эту основу, чтобы процесс утратил ценность. Другие способы борьбы - временный компромис Вообще, причина достаточно проста: желание заявить о себе при неумении/невозможноси сделать это позитивным способом. А убрать ее можно только глобально решив проблему одиночества в большом городе (что мне на данный момент кажется маловероятным). |
| Soal
Участник проекта
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 376 Рейтинг пользователя: 103 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2007 2:11 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2007 2:12 4X_Pro написал: Механика вроде в ФВЛЭ типируют. А Воля у него вторая, судя по реакциям на некоторые ситуации. Оффтопик: 2В? странно как-то... мне казалось, что 4В, а если не ФЛЭВ, то ФЛВЭ, хотя Эмоция на 3Э вроде больше похожа чем на 4Э? Судя по реакциям на какие ситуации 2В ? Кто его в ФВЛЭ типирует? что он сам про свой тип по психософии говорил? |
| Wic |
Сам он психософию ниасилил, типировали его на зверофоруме, лично я с диагнозом согласен вполне. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Оффтопик: Soal написал: хотя Эмоция на 3Э вроде больше похожа чем на 4Эой, ни в коем случае! он на нее плюет и подставляет ее все время. (на этом форуме, возможно, просто меньше заметно). по-моему, просто ооочень 4-я Эмоция. |
| Courage |
4X_Pro написал: Вообще, причина достаточно проста: желание заявить о себе при неумении/невозможноси сделать это позитивным способом. А убрать ее можно только глобально решив проблему одиночества в большом городе (что мне на данный момент кажется маловероятным). Эх, привела бы пример, да некорректно выйдет.. Представь, что есть много знакомых, есть достаточно людей на форумах, котрорые симпатизируют, но человек продолжает свое моромойство. Я тут даже тему подобную читала. Чел жалуется на свое "не могу молчать" , просит совета и тут же с первым же советчиком начинает препираться. Когда уже трудно представить превосходную степень, маразм продолжает крепчать. Ну столько еще заявлений можно делать? Трудно решить внутренние проблемы внешними перестановками. Решать чужие проблемы доволно затратный способ и трудновыполнимый. На каждом форуме водятся неприятные люди, влияние которых неприятно. Как думаешь, возможно сделать так, чтобы тролль утратил интерес самовыражаться на конкретном форуме? |
| Courage |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 23 ноября 2007 12:09 Сообщение отредактировано: 23 ноября 2007 12:14
Кто согласится с утверждением, что "спор - занятие азартное"? Оффтопик: ПРО, ничего если мы на время выйдем за рамки темы? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Без проблем. Если что, тему всегда можно расщепить. Единственное что, не надо в одном сообщении мешать ответы по основной теме и по оффтопу, т.к. при расщеплении обязательно начинаются потери. |
| Anette |
Мне кажется, что это явление никак не связано с психотипом человека. А причин у троллинга может быть много (кроме указанных психических нарушений и комплексов, на которые проще всего все свалить). Причины могут быть, например, такие: 1. Желание поупражняться в риторике (в реале не всегда есть такая возможность), развить навыки речи, а также умение аргументировать свою позицию. 2. Желание весело убить время. 3. Желание каким-то образом повлиять на интернет-ресурс, или вообще разрушить его. 4. Реакция на некомфортную психологическую обстановку. 5. Необходимость психологической разрядки. 6. Желание провести психологические эксперименты, посмотреть на реакции людей на определенные ситуации, определить их слабые и сильные места и т.д. Я не уверена, но предполагаю, что попытаться бороться с троллингом можно следующими способами: 1. Тролль бьет по больным местам, значит нужно принять "обезболивающее", сделать так, чтобы эти места перестали быть больными, чтобы они не боялись удара. 2. Подыграть троллю, принять его правила. Тогда ищезнет смысл троллинга. 3. Если тролль пытается втянуть в потенциально долгий и бесперспективный спор, то нужно уловить момент начала такого спора и либо согласиться с аргументами тролля, либо незаметно выйти из разговора. 4. Не впадать в панику и не поддаваться эмоциям, потому что тролль этим обязательно воспользуется. 5. В ответ на выпад тролля "отшутиться", ответить с юмором и без злобы и нравоучительства. Например, в ответ на фразу тролля: "Ты - какашка!" нужно ответить: "Да, я - какашка!", а не пытаться ему доказать, что я не какашка и вообще, это он сам - какашка. |
| Olga |
Anette написал: 1. Желание поупражняться в риторике (в реале не всегда есть такая возможность), развить навыки речи, а также умение аргументировать свою позицию.Anette, ну вот если эти все причины являются основанием для такого явления, как "троллинг" - то, по-моему, это однозначно говорит о нездоровье человека, это явление генерирующего. Ну, если не о "нездоровье", то о низкой самооценке - однозначно! (что лично для меня означает то же самое, что и "нездоровье") |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: Желание поупражняться в риторике (в реале не всегда есть такая возможность), развить навыки речи, а также умение аргументировать свою позицию.вполне может говорить о положении Логики. Anette написал: 3. Желание каким-то образом повлиять на интернет-ресурс, или вообще разрушить его.теоретически может говорить о положении Воли. Anette написал: 6. Желание провести психологические эксперименты, посмотреть на реакции людей на определенные ситуации, определить их слабые и сильные места и т.д.может свидетельствовать о положении и Логики, и Воли, и об их сочетании... ну и о некотором нездоровье, на мой взгляд, тоже говорит. спокойному, уверенному в себе человеку вряд ли придет в голову "бить по больным местам" да еще и удовольствие от этого получать. все ИМХО, разумеется. |
| Anette |
Olga, для меня "низкая самооценка" и "нездоровье" - все-таки понятия разные. Это во-первых. А, во-вторых, мне кажется, что подоные действия вряд ли можно назвать признаками болезни с серьезной медицинской точки зрения. Вернее, в реале может и можно... но интернет - это нечто совсем другое, здесь позволено все, что угодно. И поведение троллей я бы назвала разве что признаком неуважения к людям в сети. Но, опять-таки, здесь даже люди не воспринимаются так, как в реале. Кроме того, тролль воспринимает форум как некий театр... Кстати, вот ссылки на статьи об этом: http://sufism.ru/barzah/barzah03.htm#14 http://www.computerra.ru/offline/2000/362/4482/ Mona, может быть и так. Стоит в таком случае провести мини-исследование: вспомнить всех троллей хотя бы соционических форумов и определить их ПЙ-типы, (а также желательно бы попытаться выяснить мотивы их действий, но это не так просто, они свим мотивы хорошо прячут). |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, пункты 3-5 применимы только в том случае, если все остальные участники форума тоже будут их соблюдать. Насчет пункта 2 — если у тролля цель добиться уничтожения ресурса, то игнорировать/соглашаться с ним опасно. Но в целом идеи хорошие! |
| Anette |
Спасибо, 4X_Pro. Конечно, все пункты сразу к каждому троллю применять не стоит, нужно выбирать какие-то отдельные пункты для каждого тролля отдельно. В частности, п.2 подойдет для тролля-клоуна, который стремиться испугать "добропорядочную" публику своими "грязными" выходками. Но только если за "выходками" не стоит ничего, кроме желания порисоваться. А если у тролля есть собственная идеология, которую он старается своими действиями внедрить (или же пытается расшатать существующую идеологию), то п.2., конечно, не особо подойдет. |
| Anette |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 25 ноября 2007 15:08 Сообщение отредактировано: 25 ноября 2007 16:09
Попыталась на ходу провести классификацию троллей. Не уверена, что удачно. По стилю поведения: 1. Клоун. Это человек, который хочет порисоваться, привлечь к себе внимание. Чаще всего подросток, или же инфантильный взрослый. Основной способ действия: демонстративное нарушение правил поведения/этикета в данном сообществе. Цель: испугать, шокировать "добропорядочную" публику "грязными" выходками. 2. Кликуша. Цель этого человека - эмоциональное воздействие. Вернее, за таким воздействием может стоять и что-то более серьезное (стремление изменить мировоззрение людей, обратить общественное внимание на какую-то проблему и т.д.), но сам способ выражения - эмоциональное воздействие. Если "клоун" появляется в обществе, которое плохо переносит "грязь" и пошлость, то кликуша может появиться в обществе, где боятся эмоционального прессинга. Кликуша все свои идеи выражает надрывным криком. Он вторгается в диалоги, перетягивая все внимание на себя и оказывая эмоциональное давление на публику. Особенность кликуши состоит в том, что от его воздействия трудно избавиться. Человек говорит себе: не буду больше читать его посты, отвечать ему, но в итоге все равно читает и отвечает. 3. Нравоучитель-резонер. Это человек довольно эрудированный, неглупый и с достаточно большим жизненным опытом. Он не склонен поддаваться эмоциям, хорошо знает слабые и сильные стороны людей, а также имеет какую-то свою идею (или несколько идей). Для реализации идеи он выбирает различные способы (в зависимости от того, с каким человеком имеет дело), но основной способ воздействия: это диалоги. Диалоги, в которых он рассуждает, доказывает свою позицию. Также этого рода тролль склонен прибегать к тактикам в стиле "Знаешь ли ты, что", "Остынь, парнишка", "Доказательства", "Молчание ягнят" и т.д. Но более всего настораживает и отталкивает пользователей форумов от такого тролля то, что в его рассуждениях соединяется то, что видется людям полным бредом и горькая, язвительная правда о них. 4. Язва. У такого тролля чаще всего нет каких-то "высоких" целей, которые могут быть у кликуши или нравоучителя-резонера. Обычная цель этого человека: унизить кого-то, чтобы почувствовать свою значимость. Спокойный и подчеркнуто воспитанный в обществе тех, с кем он побоится связываться, язва ядовитый и беспринципный в обществе тех, у кого нашел какую-то слабинку. Язва, приходя в общество, ведет себя сначала тихо и незаметно, выискивает потенциальных "жертв". Критерии поиска: наличие слабостей, на которых язва сможет воздействовать и отсутствие каких-то качеств, которыми жертва сможет отплатить обидчику. Возможно, язву и не стоило бы называть троллем в полном смысле слова, ведь страдает от него не все сообщество, а только отдельные его персонажи. И в этом же сообществе находятся пользователи, поддержкой которых язва старается заручиться. 5. Дон Кихот. (не соционический!) Это так называемый тролль по ситуации. Такой человек изначально совсем не собирался быть троллем. Его цель - что-то преподнести людям, научить чему-то, но по каким-то обстоятельствам сообщество не принимает его. Дон Кихот же, захваченный своими безумно значимыми для человечества идеями, этого не замечает. И не замечает даже после того, как ему прямо указывают на неуместность его идей, его поведения да и его самого как такового на данном форуме. Когда же до Дон Кихота доходит то, какая ситуация сложилась, то изменить отношения (особенно такому слабому в этике человеку, как он) довольно сложно. Тогда Дон Кихот изменяет тактику и становится созначельным троллем (то есть ведет себя в соответствии с п. 1-3). По причинам появления: о том, почему человек может стать троллем, я говорила немного выше. Но есть еще один достаточно интересный вопрос: как само сообщество "способствует" появлению у него троллей? Вернее, в каких сообществах тролль не может появиться? Я даже когда-то создавала тему об этом (в разделе "Флуд"). И по тому, что там отвечали + что сама заметила, причины могут быть следующие: 1. Тролль не появляются на форумах с жестким модерированием и определением процента флудливости. Обычно это форумы "клубного" типа, чаще всего закрытые для посторнних. 2. Узкоспециализированные сообщества технической тематики (типа форума поддержки какой-то разработки). 3. Сообщества, в которые данный конкретный тролль не вписывается по каким-то показателям. Например, у бывалого тролля есть свой неповторимый стиль поведения, и если на форуме на данный стиль не будет соответствующей реакции, то тролль потеряет интерес. Например, троллю-клоуну нечего делать на форуме, где тусуются ему подобные, где не боятся грязи и пошлости. Возможно, таких вариантов еще очень много, но я о них не знаю. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, если бы мог, поставил +1! Но уже недавно ставил... Знаешь, мне эти тексты очень пригодятся, когда я напишу IntB 3.x и при нем сделаю сайт/форум "о том, как развивать форумы"! Кстати, по-моему, все вышеперечисленные персонажи на этом форуме были. |
| Anette |
4X_Pro написал: Кстати, по-моему, все вышеперечисленные персонажи на этом форуме были. Ну так я с форумских персонажей и написала!  1. vortex777 2. Zexh 3. Механик 4. q 5. RauR/Osiris Если встретятся мне еще какие-нибудь типы, то список дополню. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Не уверен насчет того, что п.2 — это Zexh. Скорее esto и Вжик попали в эту категорию, правда, нецеленаправлено. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
а насчет q так и вовсе мимо... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, нет, q действительно такая. Просто ее худшая сторона не настолько часто проявляется. |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
4X_Pro, я догадываюсь, что ты считаешь свое мнение истиной в конечной инстанции, и тем не менее смею с тобой не согласиться. но это к теме, в общем-то, не относится. поскольку описанный образ к троллизму не имеет отношения явно. п.с. а вообще конкретно этот абзацAnette можно просто пословно разбирать, настолько там мало объективности и много личной неприязни и "притягивания за уши".(видимо, к вопросу об уязвленности) это впечатление у меня сложилось сразу по прочтении, и жаль, что я сразу и не написала, потому что теперь можно объяснять мои слова симпатией к данному персонажу. первые три вполне хороши. а пятого просто не поняла толком. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Mona, насчет пункта 5 — имелась в виду, ситуация, когда человек в силу тех или иных причин оказывается на форуме изначально в неблагоприятной ситуации. Например, у RauRа это произошло из-за наплевательского отношения к правилам, в частности, к ограничению на типирование без желания типируемого. У меня такая ситуация была на зверофоруме, где с самого начала (еще до конфликта по поводу Непразднования) мне пришлось доказывать, что я не псих. Mona, лично у меня в q одна черта вызывала неприязнь (как и в vortex777, кстати). А именно, то, что если она считает какого-то человека тупым (в случае vortex777 — лицемером), она всячески акцентирует на этом внимание окружающих вместо того, чтобы сделать вид, что она этого не заметила. |
| Anette |
Mona написал: п.с. а вообще конкретно этот абзацAnette можно просто пословно разбирать, настолько там мало объективности и много личной неприязни и "притягивания за уши".(видимо, к вопросу об уязвленности) А именно симпатией и можно объяснить. Так и есть, тебе она нравится, и ты просто не видишь другой стороны ее натуры. Mona написал: 4X_Pro, я догадываюсь, что ты считаешь свое мнение истиной в конечной инстанции, Очень часто именно ты считаешь свое мнение таковым, и в данном случае также. Если по крайней мере несколько человек не согласны с тобой, то стоит задуматься: может ты не все видишь? Или, может, ты просто игнорируешь некоторые факты? Хотя... что-то доказывать тебе - самое бесполезное дело на свете, так как редкостное невосприятие к чужому мнению (которе противоречит твоему) - одна из твоих отличительных черт. ЗЫ. Может тогда уж расскажешь, какая q на самом деле хорошая? И чем, кроме комплекса неполноценности, можно объяснить ее желание злобно и язвительно посмеяться над другими? |
| Mona
Долгожитель форума
норна в простое ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5371 Рейтинг пользователя: 391 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
Anette написал: А именно симпатией и можно объяснить. Так и есть, тебе она нравится, и ты просто не видишь другой стороны ее натуры.не, я недостаточно точно выразилась. я имела в виду, когда я прочла этот абзац, даже не предполагала, что он относится к Ку, но предвзятость ощутила. Anette написал: Очень часто именно ты считаешь свое мнение таковымне так уж часто на самом деле. Anette написал: Если по крайней мере несколько человек не согласны с тобой, то стоит задуматься: может ты не все видишь?так я и тебе могу сказать то же самое. и про множество другие случаев, и про данный конкретный. знаю кучу умных и интересных людей, которые симпатизируют Ку, и все они, наверное, слепцы? Anette написал: Может тогда уж расскажешь, какая q на самом деле хорошая?нет, не расскажу. не вижу смысла. а слово "хорошая" вообще не из этой оперы. и не из моего лексикона. |
| Anette |
Mona написал: Anette написал:Если по крайней мере несколько человек не согласны с тобой, то стоит задуматься: может ты не все видишь? Почему слепцы? Они видят одну сторону ее натуры, а другие люди - другую. Все зависит от того... каким местом к человеку повернулась Ку. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Нашел в Сети очень показательный пример взаимодействия 2В и 3В. Некто по имени R00T, судя по стилю изложения 2В + 3Л или даже 4Л и 1Ф (судя по тому, что он начал на определенном этапе предлагать перейти на уровень физических оффлайновых разборок) догадался отправить вопрос, связанный с Windows, на Linux-форум. Естественно, на него тут же навалилась толпа (причем анонимщиков с 3В, т.к. там разрешается писать без регистрации) и вот что получилось в результате: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=369453 |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2776 Рейтинг пользователя: -40 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Дроны решили выделаться своими распухшими пингвиньими мозгами) И что тут показательного? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
vortex777, да просто практический пример для изучения. Оффтопик: Кстати, это тот редкий случай, когда мои симпатии оказались на стороне 3В. Все-таки человек, который пишет на Linux-форуме вопрос по Windows, а потом еще и несет полный бред типа "я здесь уже три года, и неоднократно наблюдал, что здесь по всем OS вопросы задают" в качестве оправдания. У себя на форуме поддержки IntBoard я за вопрос по другому движку (а такие "умники" иногда находятся) вообще показательно баню. |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Аристипп это играецо. Много таких знаю. Полагаю, он вполне осознавал, что он делает. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
По-моему, уж слишком уравновешенно он оправдывается... Хотя с другой стороны, это можно списать на 4Э. А в чем смысл такой "игры"? |
| srez
Модератор форума
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Рейтинг пользователя: 78 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
4X_Pro написал:
Троллинг. Самоутверждение, в результате такой игры становится заметным интеллектуальное превосходство его над остальными. Другим как правило мешает это заметить все остальное, но реально это в такой игре очень важный фактор. Остальное может жертвоваться в угоду этому. Доказывается это все самому себе, а не другим. И тут важно не тупо интеллектуальное превосходство, а это превосходство изучается и анализируется. Это удобно делать на левых форумах, ибо откат потом минимальный. В результате таких разводок получается дикое количество просто бесценной инфы реально. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Троллинг - явление распрстранённое везде, где есть возможность вести дискуссию. Напрмер в учёном совете при рассмотрении диссертации... На мой взгляд первично желание выпендриться. Чем уж оно обусловлено... А вот случаи "упражнений" и "проверки на прочность" - это на мой взгляд нереальное что-то. Скорее люди прикрывают истинные мотивы такими ширмочками. (Истиный троль - Фома Опискин...) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему ""Вредные люди"" (16 февраля 2008 16:19) |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 16 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Думаю чисто для реализации троллевых техник наиболее удобно сочетание доминирующей Воли и процессионной Логики. Чем ближе положение функций к такому, тем легче крутить мозги оппоненту. А вот зачем это надо - это другой вопрос. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Halo точняк... |
| Anette |
Правда Механик немного не вписывается со своей четной волей... |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 504 Рейтинг пользователя: 135 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Anette Мех это ваще....   Не знаю про его волю, но процесс по логике - убийственный... Думаю тут ответ будет скорее в ТУАИ... но поскольку сам не разбираюсь - жду ответа от корифеев. |
| Anette |
Zordrak, у Меха 1-2-8. |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 16 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Anette написал: Правда Механик немного не вписывается со своей четной волей... И насколько он по-твоему техничен в своём троллинге? |
| Anette |
Halo написал: И насколько он по-твоему техничен в своём троллинге? Не знаю. Как по мне, так он очень умные и интересные вещи говорит, а люди почему-то не понимают. Для меня он всегда был не троллем, а человеком. который давал адекватные ответы на мои вопросы.  |
| Halo
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 93 Рейтинг пользователя: 16 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 фев. 2008 |
Anette, ну так значит он и не должен вписываться.:) |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Механик, насколько я понимаю, достаточно техничен в волевом манипуляторстве. Он хорошо умеет гасить чужую волю, отправлять в игнор мения собеседников и самих собеседников - в общем, он довольно качественно умеет делать общение с ним бесполезным и неприятным. Также, он, на мой взгляд, слишком сильно полагается на свою болевую ЧИ ("тупизм"). В результате, он, по большому счёту, действительно довольно изрядно тупит, и это делает его не интересным. ИМХО. |
| Anette |
PXG написал: слишком сильно полагается на свою болевую ЧИ Хде у Механика болевая ЧИ? |
| PXG
Участник
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 107 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 17 февраля 2008 13:30 Сообщение отредактировано: 17 февраля 2008 13:31 Anette написал: Хде у Механика болевая ЧИ? Предлагаю поставить вопрос в обратную сторону: принимаются указания на проявления ЧИ, отличной от болевой, в исполнении Механика. И посмотрим, что получится наскрести. Реально, у Механика есть хороший здравый смысл, и нормальное умение считать. И хорошее умение гасить, при взаимодействии. Всё, что он демонстрирует, базируется на перечисленном. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette написал: Как по мне, так он очень умные и интересные вещи говорит, а люди почему-то не понимают. Лично я Механика понимал (в отличие от Zexhа) и узнавал от него много интересного, но меня раздражало его желание заставить всех выйти за рамки существующей дискуссии там, где формат дискуссии этого не предполагал. Именно это и было деструктивным в его поведении. |
| Светлая |
Грубо говоря, Мех впаривал то, что собеседнику не нужно, ныл на тему (неосознанно): соображай, будь оригинальнее в своих высказываниях, соображай ширше %) То бишь у него абсолютно необузданная как чёрная дыра ЧИ, жадная и требовательная суггестивная Самое большое осокрбление для него - обвинение его в предсказуемости (по ЧИ), в неоригинальности, в повторяемости. Чем он собстсвенно и грешил. Я ему на это намекнула - так он меня сразу обложил.. |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
Вот какое разное восприятие одного человека получается... На меня фразы " соображай, будь оригинальнее в своих высказываниях, соображай ширше" наоборот благотворно и успокаивающе действовали. Самое интересное, что инфа из его уст очень легко воспринималась... И я даже несколько раз ловила себя на том, что со слов Механика воспринимались легко и без сопротивления те мысли и идеи, которые я совершенно не воспринимала со слов других. |
| Светлая |
Anette написал: Вот какое разное восприятие одного человека получается... Когда запрос настолько нагл и необоснован, как говорится :"А ты меня спросил?", то разумеется отпор может быть равносилен... Если запрос не удовлетворялся, Механик выливал на собеседника всю свою возможную желчь %)) Такой человек.. |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
Светлая написал: Когда запрос настолько нагл и необоснован, как говорится :"А ты меня спросил?", то разумеется отпор может быть равносилен... Мне кажется, что действия его вполне сознательные, и он не выливал желчь, а пытался людей менять к лучшему. Только вот арсенал методов у него не такой уж большой. Поэтому в случае с некоторыми (вернее. со многими людьми) эффект получался обратный желаемому. А вообще основная его цель, как мне кажется - разрушить СОЦИОНИЧЕСКОЕ общение, добиться того, чтобы соционические общества распались... потому что считает соционику злом и глупостью. |
| Светлая |
Anette написал:
Что уже показывает его ограниченность, ибо "у страха глаза велики". Нет соционического общества или какого-либо соционического засилья. Есть люди, которые увлекаются типологиями также как многие увлекаются настольным теннисом. Есть конечно у которых крыша едет с этого дела, но это особенности их отклонений :) Неважно с чего, а крыша у таких всё равно едет, с соционики ли, с НЛП ли либо с футбола. Ну да, благородную стезю выбрал, а? Борец  |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
Светлая написал: Нет соционического общества или какого-либо соционического засилья. Ну на самом деле у него глаза не велики и он объяснял, что у социоников даже мышление меняется. Что "соционически неправильные" вещи социониками в штыки воспринимаются... Только почему-то его никто не слушает. Но, возможно, я не замечаю исходящего от него негатива, потому что мне он очень нравится и, главное, мы с ним как будто говорим на одном языке. Т.е. исходящая от него инфа мною воспринимается очень хорошо и легко. Так что субъективности собственной оценки я не отрицаю. Светлая написал: Ну да, благородную стезю выбрал, а? Борец Эх... ну что я могу сказать?... Сама такая Только моску поменьше. чем у Механика. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая, наконец-то ты объяснила... А то я долго не мог понять, почему Механик столь отрицательно относится к соционике. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Забавно. Меня лично общение с Механиком не напрягало (хотя чего-то такого особенного из этого общения я не получала), но очень злило когда Механик разводил людей на истерики. Не люблю, когда кого-то бьют по больному., Да и когда он спускался до фразочек "Опять перднул не подумавши" и пр, не очень-то было приятно. Так что двойственное к нему какое-то отношение. А вот q импонировала даже в тем моменты, когда она заявляла мне, что я недоразвитая, не умею думать и пр... |
| Anette |
Funtik написал: А вот q импонировала даже в тем моменты, когда она заявляла мне, что я недоразвитая, не умею думать и пр... Неужели человек после ТАКОГО может импонировать?... Мне кажется, что это - одно из самых больших унижений. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Anette, это у тебя Логика то ли 3-ья, то ли 4-ая. У Funtikа — вторая, поэтому ее таким не прошибешь. Оффтопик: Возможно, это вторая причина моего конфликта с ней, кстати. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Anette написал:
Ну унижает нас то, что мы сами для себя избрали источником унижения.... К тому же с какой-то точки зрения она права - в некоторых вопросах я недоразвитая, тимный инфантилизм + инфантилизм 4В дают своеобразный эффект :) |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
4X_Pro написал:
Положение логик Как же это может быть причиной конфликта? |
| Anette |
Funtik написал: Ну унижает нас то, что мы сами для себя избрали источником унижения.... Хм... на самом деле все не так просто, как это у тебя звучит. Кроме того, позиция "человек ведется на унижение. значит сам виноват" - это оправдание хамства и язвительности. В таком случае: Funtik написал: но очень злило когда Механик разводил людей на истерики. Не люблю, когда кого-то бьют по больному., 1. Люди сами разводятся на истерики. 2. Люди сами виноваты, что у них есть больные места. 3. Люди сами виноваты. что их раздражает фраза "Опять перднул не подумавши". |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Угу я сама вижу это противоречие, но затрудняюсь определить с чем оно связанно |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7162 Рейтинг пользователя: 218 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Funtik написал: Положение логик Да запросто... Ты читала мои высказывания в теме про зеркальщиков? А именно, что Роб с Доном хорошо относятся друг к другу ровно до тех пор, пока не возникнет конкуренция из-за "социального успеха"? Так вот, одним из показателей этого "социального успеха" является то, кого считают умнее (по крайней мере, для Альфийцев). А на этот показатель часто влияет скорость реакции, того, насколько быстро человек разбирается в новом материале. (Думаю, очевидно, что 2Л + иррационал с базовой ЧИ находится тут в более выгодной позиции, чем рационал с Логикой, не равной второй.) |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 633 Рейтинг пользователя: 159 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
4X_Pro написал:
Мне вообще странно слышать, что у Роба и Дона неприменно должна быть конкуренция из-за какого-то социального успеха. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Троллинг -- явление третьей Логики? |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
