Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Троллинг -- явление третьей Логики?
RSS

Троллинг -- явление третьей Логики?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
 
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, пункты 3-5 применимы только в том случае, если все остальные участники форума тоже будут их соблюдать.
Насчет пункта 2 — если у тролля цель добиться уничтожения ресурса, то игнорировать/соглашаться с ним опасно.
Но в целом идеи хорошие!
Anette
Гость

Ссылка

Спасибо, 4X_Pro.
Конечно, все пункты сразу к каждому троллю применять не стоит, нужно выбирать какие-то отдельные пункты для каждого тролля отдельно.
В частности, п.2 подойдет для тролля-клоуна, который стремиться испугать "добропорядочную" публику своими "грязными" выходками. Но только если за "выходками" не стоит ничего, кроме желания порисоваться. А если у тролля есть собственная идеология, которую он старается своими действиями внедрить (или же пытается расшатать существующую идеологию), то п.2., конечно, не особо подойдет.
Anette
Гость

Ссылка

Попыталась на ходу провести классификацию троллей. Не уверена, что удачно.

По стилю поведения:
1. Клоун.
Это человек, который хочет порисоваться, привлечь к себе внимание. Чаще всего подросток, или же инфантильный взрослый.
Основной способ действия: демонстративное нарушение правил поведения/этикета в данном сообществе.
Цель: испугать, шокировать "добропорядочную" публику "грязными" выходками.

2. Кликуша.
Цель этого человека - эмоциональное воздействие. Вернее, за таким воздействием может стоять и что-то более серьезное (стремление изменить мировоззрение людей, обратить общественное внимание на какую-то проблему и т.д.), но
сам способ выражения - эмоциональное воздействие.
Если "клоун" появляется в обществе, которое плохо переносит "грязь" и пошлость, то кликуша может появиться в обществе, где боятся эмоционального прессинга. Кликуша все свои идеи выражает надрывным криком. Он вторгается в диалоги, перетягивая все внимание на себя и оказывая эмоциональное давление на публику.
Особенность кликуши состоит в том, что от его воздействия трудно избавиться. Человек говорит себе: не буду больше читать его посты, отвечать ему, но в итоге все равно читает и отвечает.

3. Нравоучитель-резонер.
Это человек довольно эрудированный, неглупый и с достаточно большим жизненным опытом. Он не склонен поддаваться эмоциям, хорошо знает слабые и сильные стороны людей, а также имеет какую-то свою идею (или несколько идей). Для реализации идеи он выбирает различные способы (в зависимости от того, с каким человеком имеет дело), но основной способ воздействия: это диалоги. Диалоги, в которых он рассуждает, доказывает свою позицию. Также этого рода тролль склонен прибегать к тактикам в стиле "Знаешь ли ты, что", "Остынь, парнишка", "Доказательства", "Молчание ягнят" и т.д.
Но более всего настораживает и отталкивает пользователей форумов от такого тролля то, что в его рассуждениях соединяется то, что видется людям полным бредом и горькая, язвительная правда о них.

4. Язва.
У такого тролля чаще всего нет каких-то "высоких" целей, которые могут быть у кликуши или нравоучителя-резонера. Обычная цель этого человека: унизить кого-то, чтобы почувствовать свою значимость. Спокойный и подчеркнуто воспитанный в обществе тех, с кем он побоится связываться, язва ядовитый и беспринципный в обществе тех, у кого нашел какую-то слабинку. Язва, приходя в общество, ведет себя сначала тихо и незаметно, выискивает потенциальных "жертв". Критерии поиска: наличие слабостей, на которых язва сможет воздействовать и отсутствие каких-то качеств, которыми жертва сможет отплатить обидчику.
Возможно, язву и не стоило бы называть троллем в полном смысле слова, ведь страдает от него не все сообщество, а только отдельные его персонажи. И в этом же сообществе находятся пользователи, поддержкой которых язва старается заручиться.

5. Дон Кихот. (не соционический!)
Это так называемый тролль по ситуации. Такой человек изначально совсем не собирался быть троллем. Его цель - что-то преподнести людям, научить чему-то, но по каким-то обстоятельствам сообщество не принимает его. Дон Кихот же, захваченный своими безумно значимыми для человечества идеями, этого не замечает. И не замечает даже после того, как ему прямо указывают на неуместность его идей, его поведения да и его самого как такового на данном форуме.
Когда же до Дон Кихота доходит то, какая ситуация сложилась, то изменить отношения (особенно такому слабому в этике человеку, как он) довольно сложно. Тогда Дон Кихот изменяет тактику и становится созначельным троллем (то есть ведет себя в соответствии с п. 1-3).

По причинам появления: о том, почему человек может стать троллем, я говорила немного выше.
Но есть еще один достаточно интересный вопрос: как само сообщество "способствует" появлению у него троллей? Вернее, в каких сообществах тролль не может появиться?
Я даже когда-то создавала тему об этом (в разделе "Флуд").
И по тому, что там отвечали + что сама заметила, причины могут быть следующие:
1. Тролль не появляются на форумах с жестким модерированием и определением процента флудливости. Обычно это форумы "клубного" типа,
чаще всего закрытые для посторнних.
2. Узкоспециализированные сообщества технической тематики (типа форума поддержки какой-то разработки).
3. Сообщества, в которые данный конкретный тролль не вписывается по каким-то показателям.
Например, у бывалого тролля есть свой неповторимый стиль поведения, и если на форуме на данный стиль не будет соответствующей реакции, то тролль потеряет интерес.
Например, троллю-клоуну нечего делать на форуме, где тусуются ему подобные, где не боятся грязи и пошлости.
Возможно, таких вариантов еще очень много, но я о них не знаю.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Anette, если бы мог, поставил +1! Но уже недавно ставил...
Знаешь, мне эти тексты очень пригодятся, когда я напишу IntB 3.x и при нем сделаю сайт/форум "о том, как развивать форумы"!
Кстати, по-моему, все вышеперечисленные персонажи на этом форуме были.
Anette
Гость

Ссылка


4X_Pro написал:
[q]
Кстати, по-моему, все вышеперечисленные персонажи на этом форуме были.
[/q]

Ну так я с форумских персонажей и написала! :-D
1. vortex777
2. Zexh
3. Механик
4. q
5. RauR/Osiris

Если встретятся мне еще какие-нибудь типы, то список дополню. :-)
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Не уверен насчет того, что п.2 — это Zexh. Скорее esto и Вжик попали в эту категорию, правда, нецеленаправлено.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4985
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
а насчет q так и вовсе мимо...
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, нет, q действительно такая. Просто ее худшая сторона не настолько часто проявляется.
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4985
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
4X_Pro, я догадываюсь, что ты считаешь свое мнение истиной в конечной инстанции, и тем не менее смею с тобой не согласиться. но это к теме, в общем-то, не относится. поскольку описанный образ к троллизму не имеет отношения явно.

п.с. а вообще конкретно этот абзацAnette можно просто пословно разбирать, настолько там мало объективности и много личной неприязни и "притягивания за уши".(видимо, к вопросу об уязвленности)
это впечатление у меня сложилось сразу по прочтении, и жаль, что я сразу и не написала, потому что теперь можно объяснять мои слова симпатией к данному персонажу.
первые три вполне хороши. а пятого просто не поняла толком.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Mona, насчет пункта 5 — имелась в виду, ситуация, когда человек в силу тех или иных причин оказывается на форуме изначально в неблагоприятной ситуации. Например, у RauRа это произошло из-за наплевательского отношения к правилам, в частности, к ограничению на типирование без желания типируемого. У меня такая ситуация была на зверофоруме, где с самого начала (еще до конфликта по поводу Непразднования) мне пришлось доказывать, что я не псих.

Mona, лично у меня в q одна черта вызывала неприязнь (как и в vortex777, кстати). А именно, то, что если она считает какого-то человека тупым (в случае vortex777 — лицемером), она всячески акцентирует на этом внимание окружающих вместо того, чтобы сделать вид, что она этого не заметила.
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
п.с. а вообще конкретно этот абзацAnette можно просто пословно разбирать, настолько там мало объективности и много личной неприязни и "притягивания за уши".(видимо, к вопросу об уязвленности)
это впечатление у меня сложилось сразу по прочтении, и жаль, что я сразу и не написала, потому что теперь можно объяснять мои слова симпатией к данному персонажу.
[/q]

А именно симпатией и можно объяснить. Так и есть, тебе она нравится, и ты просто не видишь другой стороны ее натуры.


Mona написал:
[q]
4X_Pro, я догадываюсь, что ты считаешь свое мнение истиной в конечной инстанции,
[/q]

Очень часто именно ты считаешь свое мнение таковым, и в данном случае также. Если по крайней мере несколько человек не согласны с тобой, то стоит задуматься: может ты не все видишь? Или, может, ты просто игнорируешь некоторые факты?
Хотя... что-то доказывать тебе - самое бесполезное дело на свете, так как редкостное невосприятие к чужому мнению (которе противоречит твоему) - одна из твоих отличительных черт.

ЗЫ. Может тогда уж расскажешь, какая q на самом деле хорошая? И чем, кроме комплекса неполноценности, можно объяснить ее желание злобно и язвительно посмеяться над другими?
Mona
Долгожитель форума

Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 4985
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
А именно симпатией и можно объяснить. Так и есть, тебе она нравится, и ты просто не видишь другой стороны ее натуры.
[/q]
не, я недостаточно точно выразилась. я имела в виду, когда я прочла этот абзац, даже не предполагала, что он относится к Ку, но предвзятость ощутила.
Anette написал:
[q]
Очень часто именно ты считаешь свое мнение таковым
[/q]
не так уж часто на самом деле.
Anette написал:
[q]
Если по крайней мере несколько человек не согласны с тобой, то стоит задуматься: может ты не все видишь?
[/q]
так я и тебе могу сказать то же самое. и про множество другие случаев, и про данный конкретный. знаю кучу умных и интересных людей, которые симпатизируют Ку, и все они, наверное, слепцы?

Anette написал:
[q]
Может тогда уж расскажешь, какая q на самом деле хорошая?
[/q]
нет, не расскажу. не вижу смысла.
а слово "хорошая" вообще не из этой оперы. и не из моего лексикона.


Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Если по крайней мере несколько человек не согласны с тобой, то стоит задуматься: может ты не все видишь?
[/q]

так я и тебе могу сказать то же самое. и про множество другие случаев, и про данный конкретный. знаю кучу умных и интересных людей, которые симпатизируют Ку, и все они, наверное, слепцы?
[/q]

Почему слепцы? Они видят одну сторону ее натуры, а другие люди - другую. Все зависит от того... каким местом к человеку повернулась Ку.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Нашел в Сети очень показательный пример взаимодействия 2В и 3В. Некто по имени R00T, судя по стилю изложения 2В + 3Л или даже 4Л и 1Ф (судя по тому, что он начал на определенном этапе предлагать перейти на уровень физических оффлайновых разборок) догадался отправить вопрос, связанный с Windows, на Linux-форум. Естественно, на него тут же навалилась толпа (причем анонимщиков с 3В, т.к. там разрешается писать без регистрации) и вот что получилось в результате: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=369453
vortex777
Изгнанный



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 2765
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 сен. 2007
Дроны решили выделаться своими распухшими пингвиньими мозгами) И что тут показательного?
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
vortex777, да просто практический пример для изучения.
Оффтопик: Кстати, это тот редкий случай, когда мои симпатии оказались на стороне 3В. Все-таки человек, который пишет на Linux-форуме вопрос по Windows, а потом еще и несет полный бред типа "я здесь уже три года, и неоднократно наблюдал, что здесь по всем OS вопросы задают" в качестве оправдания. У себя на форуме поддержки IntBoard я за вопрос по другому движку (а такие "умники" иногда находятся) вообще показательно баню.
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Аристипп это играецо. Много таких знаю. Полагаю, он вполне осознавал, что он делает.
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7267
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
По-моему, уж слишком уравновешенно он оправдывается... Хотя с другой стороны, это можно списать на 4Э. А в чем смысл такой "игры"?
srez
Модератор форума
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 973
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

4X_Pro написал:
[q]

По-моему, уж слишком уравновешенно он оправдывается... Хотя с другой стороны, это можно списать на 4Э. А в чем смысл такой "игры"?
[/q]

Троллинг. Самоутверждение, в результате такой игры становится заметным интеллектуальное превосходство его над остальными. Другим как правило мешает это заметить все остальное, но реально это в такой игре очень важный фактор. Остальное может жертвоваться в угоду этому.
Доказывается это все самому себе, а не другим. И тут важно не тупо интеллектуальное превосходство, а это превосходство изучается и анализируется. Это удобно делать на левых форумах, ибо откат потом минимальный.
В результате таких разводок получается дикое количество просто бесценной инфы реально.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Троллинг - явление распрстранённое везде, где есть возможность вести дискуссию. Напрмер в учёном совете при рассмотрении диссертации...

На мой взгляд первично желание выпендриться. Чем уж оно обусловлено...
А вот случаи "упражнений" и "проверки на прочность" - это на мой взгляд нереальное что-то. Скорее люди прикрывают истинные мотивы такими ширмочками.

(Истиный троль - Фома Опискин...)
Часть сообщений этой темы была выделена в тему ""Вредные люди"" (16 февраля 2008 16:19)
Halo
Начинающий



ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 93
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 фев. 2008
Думаю чисто для реализации троллевых техник наиболее удобно сочетание доминирующей Воли и процессионной Логики. Чем ближе положение функций к такому, тем легче крутить мозги оппоненту. А вот зачем это надо - это другой вопрос.
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Halo
точняк...
Anette
Гость

Ссылка

Правда Механик немного не вписывается со своей четной волей...
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 510
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006
Anette
Мех это ваще.... :wall: :blink:
Не знаю про его волю, но процесс по логике - убийственный...
Думаю тут ответ будет скорее в ТУАИ... но поскольку сам не разбираюсь - жду ответа от корифеев.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2 3
Модераторы: ezh, Kath, srez
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психология в целом »   Троллинг -- явление третьей Логики?
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2346. Количество выполненных запросов: 18, время выполнения запросов 0.1400
Rambler's Top100 Психология 100