|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Статистика Маслоу |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 19:43 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 21:23
По данным Маслоу, в целом для человека цивилизации физиологические потребности удовлетворяются примерно на 85%, потребность в безопасности - 70%, потребность в расположении группы - на 50%, потребность в уважении, одобрении - на 40%. Самореализации достигают приблизительно 10% человек. А насколько удовлетворены эти потребности лично у Вас? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
У меня самореализация-99,999999.....%  Странно,ну как можно измерять такие вещи в процентах? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
а эти проценты - это доля тех, чьи потребности по данному аспекту удовлетворены полностью, или среднее арифметическое уровней удовлетворенности людей, выраженных в процентах? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 19:58 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 21:23
У меня где-то так: Физиологические потребности процентов 75%. 25 остается на удовольствия от активного образа жизни, который меня избегает, и на особо эгоцентирческие заботы о себе, вроде регулярного массажа и т.п. Потребность в безопасности где-то на 50%. Не чувствую себя в полной безопасности нигде, а выходя на улицу после 11 так и вовсе чувствую себя в опасности. Кроме того, войны, болезни, несчастные случаи... какая уж там безопасность. Потребность в расположении группы - на 70%. Мне везет на людей. Даже явные знаки нерасположения обычно имеют своей причиной уважение в сочетании с отсутствием знаков расположения с моей стороны. Впрочем, я особо ничего и не делаю, а если ничего не делать, то и отторжения группой особого не вызовешь. Потребность в уважении, одобрении на 70%. Показатель довольно низкий, но не от того, что уважения и одобрения объективно не хватает, а от гипертрофированной потребности в них. Здесь как маятник, то потребность вообще отпадает, то всерьез портит настроение. Поэтому 70 - средняя температура по больнице. Самореализации я достиг процентов на 20-30. Локализованные, т.е. найденные способности и потребности, как правило, находят свою реализацию, но существует масса тех, на которые просто не обращается внимания, которые откладываются на завтра, не поощряются социумом, или реализация которых входит в конфликт к реализацией других потребностей. Получается, завышенные над средним показатели высших по-Маслоу и заниженные - низших. Может, это тенденция, и за 100 лет после Маслоу сама жизнь изменилась? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: У меня самореализация-99,999999.....% Странно,ну как можно измерять такие вещи в процентах? В чем же их измерять? =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: а эти проценты - это доля тех, чьи потребности по данному аспекту удовлетворены полностью, или среднее арифметическое уровней удовлетворенности людей, выраженных в процентах? Второе. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: В чем же их измерять? =)В км/ч |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал:
Ээ, тогда я сильно недосамореализован =) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Я думаю,что этот Маслоу(Маслов)как-то оформил свою анкету в виде ворпросов с вариантами ответов,которые может и померил в этих самых процентах,а ты предлагаешь самому опрашиваему придумать уровни по каждой позиции,попутно продемонстрировав свою логику по выделению этих уровней.Свою систему измерения ты показала,но понимаешь,по каким-то вещам опрашиваему не хочется обнажаться публично,там оказаться 0,000000% |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
А как тогда это совмещается с фразой "Самореализации достигают приблизительно 10% человек."? Это тоже не 10% человек с полной самореализацией имеется в виду, а средний уровень самореализации по выборке? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 20:54 Сообщение отредактировано: 11 января 2007 3:03 Fokol написал: Я думаю,что этот Маслоу(Маслов)как-то оформил свою анкету в виде ворпросов с вариантами ответов,которые может и померил в этих самых процентах,а ты предлагаешь самому опрашиваему придумать уровни по каждой позиции, попутно продемонстрировав свою логику по выделению этих уровней. Свою систему измерения ты показала,но понимаешь,по каким-то вещам опрашиваему не хочется обнажаться публично,там оказаться 0,000000% Да я ж не настаиваю, я так... Пару месяцев назад мне тут выдали мандат на использование присутствующих в качестве подопытных для своих изысканий, вот и пользуюсь. Не обязательно "обнажаться". Если опрашиваемый сам в спокойной обстановке подумает над уровнем удовлетворенности своих потребностей хотя бы в таком самом общем их виде, как у Маслоу, ему это должно пойти на пользу, как процесс, так и осознание. Человек привыкает мерить от себя, а самого себя если и не считать незыблемым, то уж, во всяком случае, не ставить себя в один ряд с другими, не ставить себе оценок. Это и хорошо, и плохо. Плохо, что теряется связь с окружающим миром, пресловутая адекватность самооценки. Не говоря о том, что человек цивилизации привык цепляться вниманием за что угодно, кроме себя самого. В общем, примерно эти соображения можно натянуть на то, почему этот опрос полезен =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал:
У Маслоу довольно хитрая шкала самореализации, состоящая из 15 пунктов с 5-балльной шкалой на каждый. Человек как бы ставит себе оценку по каждому из пунктов от 1 (что-то есть) до 5 (стопудоф). И среднечеловеческая сумма по 15-ти пунктам - 10% от 75, т.е. 7-8 баллов. Я не привожу пунктов специально чтобы не вмешивать в ощущение собственной самореализации определения Маслоу, которые, быть может, большинству будут чужды (скажем, мне =)). Отсутствие критериев дает свободу к тому, чтобы определить как самореализацию именно то, что ты сам ощущаешь как самореализацию. Ну, правда, это, конечно, слегка утежеляет работу, типа заставляет человека давать себе определения самому, да, но зато и интереснее результат. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Мне очень трудно расставить проценты, могу написать какие-нибудь совершенно от балды. Потому что четкой методологии оценки нет, а есть множество спорных вопросов. Например, я вижу на улице красивую девушку и очень сильно хочу ее, а она меня - нет. Сексуальную потребность я как-нибудь удовлетворю, но будет ли это удовлетворение полным? Может быть, с ней бы я получил намного больше удовольствия. У меня есть потребность не мерзнуть, которая в целом удовлетворена - я живу в доме с отоплением, мне повезло в этой жизни. Но когда я выхожу на улицу - я мерзну, потребность перестает удовлетворяться. Но иногда холод оказывает даже приятное освежающее действие, пока его не слишком много. Есть ли в этом какая-нибудь неудовлетворенность? С безопасностью - по статистике для лиц моего пола и возраста я могу оценить для себя вероятность умереть в 2007 году в примерно полтора процента. На сколько процентов я в безопасности? С высшими потребностями у меня есть некая двойственность и тоже маятник - с большой амплитудой. Потребности и в признании, и в одобреннии, и в общении как таковом у меня скачут - иногда мне от группы нужно относительно много, иногда лучше вообще не ориентироваться на обратную связь от нее и делать то, что считаешь нужным. В некоторых случаях одобрение большинства - признак того, что ты идешь не той дорогой. В общем, мне кажется, это пример вопроса, который простой математической моделью описывается некорректно - надо ее либо дорабатывать-усложнять, либо отказываться от нее. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
А у меня все на троечку  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Я согласен, математическая модель здесь не для описания, а скорее как символ. Если все-таки заставить себя написать цифры напротив "моя потребность в ***, в целом, удовлетворена на...", то какие это будут цифры? Хотя бы даже и от балды, и с пониманием всей относительности таких оценок, ведь, ставя их, ты ничего не теряешь, завтра сможешь передумать, а поставить их все-же будет интересно... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: А у меня все на троечку Троечка - это 50% во всем? Одинаково и в низших, и в высших? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Договорились, от балды: физиологические = 95% в безопасности = 60% в расположении группы, уважении, одобрении (я их не могу разделить) = 50% самореализация = 45% |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Договорились, от балды: Спасибо. Значица, твое от балды превышает среднее по-Маслоу в удовлетворенности физиологических и самореализации и ниже среднего в безопасности. Теперь я тебя еще буду напрягать. Сравни, пожалуйста, в среднем по твоей больнице, по тому, в какой среде ты находишься, по своим знакомым и просто окружающим тебя людям людям: Правда ли, что ты подвержен большему риску, чем они в среднем? Правда ли, что ты лучше самореализовался, чем большинство? Правда ли, что твои физиологические потребности удовлетворены в большей степени, чем у них (или же правда, что у тебя меньше потребностей, чем у боольшинства)? Собственно, мне особенно первый вопрос интересен. Набрать бы статистики с деньгами, да забабахать исследование по тому, насколько меньше человек стал чувствовать себя в безопасности по сравнению с временами Маслоу, от чего это зависит и на что влияет. Ну и насколько больше у него появилось возможностей к самореализации, хотя этот момент интуитивно понятен. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Да нет,шутка-1)удовлетворение физ.потребностей-еда,сон,прогулки,трепание собаки-сколько процентов? Неудовлетворенные потребности-катание с гор,купание в атоллах с пальмами и супермэнами,созерцание оных крупным планом-вычесть из 100% 2)отсутствие супермэна в качестве постоянного телохранителя-защищенность 0% 3)самореализация-1000м2 арх.проектирование+дизайн в одиночку на данный момент-самореализация,как проектировщик 90%,как руководитель-10%(не смогла привлечь исполнителей,сама пашу) 4)уважение в группе (надо определиться с группой-референтная?)-если считать группой заказчиков-пока платят |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Да нет,шутка-1)удовлетворение физ.потребностей-еда,сон,прогулки,трепание собаки-сколько процентов? Я не увидел ответ ни на один из пяти пунктов. Скажи, в чем именно основная трудность? Непонятно, что именно мерить? Попробуй померить свое интуитивное ощущение довольства каждой из этих сфер своей жизни. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Договорились, от балды: Содрала у Slonoslona,цифири свои подставила |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал:
Спасибо =) Та же схема вопросов, что и к слонослону. Ответь, пожалуйста, если еще не устала. Как ты считаешь, действительно ли твои физиологические потребности удовлетворены в гораздо меньшей степени, чем у большинства людей? Или же, быть может, твои потребности значительно превышают потребности большинства, как ты думаешь? И правда ли, что тебе удалось самореализоваться в разы лучше и успешнее, чем большинству? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: И правда ли, что тебе удалось самореализоваться в разы лучше и успешнее, чем большинству?Это да,я так считаю. spyke написал: Или же, быть может, твои потребности значительно превышают потребности большинства, как ты думаешь?Да,мои потребности превышают потребности большинства |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
мне кажется, что я вижу риски чуть лучше среднего, и поэтому чуть легче принимаю явные риски - а они чаще, чем я, принимают неявные, не замечая их. Поэтому по рискам, являющимся результатами нашего личного выбора, у нас уровни близки. Если добавить сюда риски, зависящие от некой врожденной физиологической крепкости организма, от здоровья - думаю, у меня риск будет чуть выше среднего в долгосрочной перспективе.
Думаю, да.
У меня потребности чаще, чем у большинства, сводятся к "попробовать пару раз" или "иметь возможность это получить". Им, соответственно, чаще нужно поддержание постоянного уровня. Физиологические вещи намного проще других из этого списка покупаются за деньги, т.е. это техническая проблема, которую мне тоже решить чуть проще среднего.
Я бы для начала определился, что вообще считать безопасностью. Ведь можно включать в это понятие только риски для жизни, можно - риски попасть в тюрьму например. Можно - риски утраты психологического комфорта из-за того, что с тобой начнут скандалить :) Можно - риски для имущества, уровень финансовой стабильности. Можно - безопасность детей или вообще родных и близких. Или у Маслоу это четко сформулировано? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7305 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:07 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 22:09
Прочитал эту дискуссию... У меня вообще творится нечто странное. В цифрах выразить не возьмусь, а чисто качественно попробую охарактеризовать. 1) по физиологии — у меня сами потребности занижени существенно по сравнению с обычными людьми, но одна существенная неудовлетворенность есть: постоянный недосып. 2) по защищенности — скорее ниже, чем у обычных людей, т.к. обычный человек, встретившись с "гопником", может врезать ему, а затем убежать, тогда как у меня есть двойная проблема: а) я не могу сильно ударить в силу физического состояния, б) психологический страх "а вдруг ударив, не смогу/не успею убежать". С другой стороны, обычные люди, например, боятся терактов или техногенных катастроф, а я — нет. Если же защищенность понимать более широко как "уверенность в завтрашнем дне", то все обстоит еще хуже: я сейчас учусь в аспирантуре, но интерес потерял начисто, поэтому не уверен, сиогу ли защитить диссертацию вовремя. Следовательно, впереди маячит необходимость целый год находится, фактически, в бегах, чтобы не попасть в армию, что меня совешенно не радует. 3) в признании: тут очень сильно зависит от наличия возомжности заявить о себе позитивно. В тех группах, где она у меня есть, я достаточно просто этого самого призннаия добиваюсь. А вот если ее нет — возникает огромная неудовлетворенность (наиболее показательны в этом отношении блоги). Поскольку на второй ситуации я больше заостряю внимание (мне же хочется признания всегда и везде, причем не только неформального, выражаемого в виде отношения людей, но и формального — в виде наград, которые можно повесить "на стенку", т.е. на свой сайт). 4) самореализация — как это ни странно, самая удовлетворенная потребнось. Полному ее удовлетворению мешает только осознание того, что нужно работать над диссертацией и тратить на это время. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:И правда ли, что тебе удалось самореализоваться в разы лучше и успешнее, чем большинству? Ага, понятно. Спасибо! |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: Прочитал эту дискуссию... У меня вообще творится нечто странное. В цифрах выразить не возьмусь, а чисто качественно попробую охарактеризовать. Попробуй хотя бы "чисто от балды" все-таки расставить цифры. Трудно мерить "абстрактную удовлетворенность абстрактных потребностей", я понимаю. Померяй свое конкретное чувство довольства каждой из этих сфер твоей жизни, возможно, это будет проще. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7305 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:17 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 22:17
От балды я ставить цифры не умею, поэтому делаю так: ставлю по 5-балльной шкале, а потом домножаю на 20%: 1) физиологические: 70% (это не опечатка, а именно 70%) 2) безопасность: 40% 3) признание: 60% (результат усреднения между 20% в одних местах и 100% — в других) 4) самореализация: 80% |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: От балды я ставить цифры не умею, поэтому делаю так: ставлю по 5-балльной шкале, а потом домножаю на 20%: Спасибо. Там у тебя под признание подпало сразу два пункта: потребность в расположении группы и потребность в уважении и одобрении. Это все для тебя действительно одно, и эквивалентно потребности в признании? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 10 января 2007 22:48 Сообщение отредактировано: 10 января 2007 22:49 slonoslon написал: Я бы для начала определился, что вообще считать безопасностью. Ведь можно включать в это понятие только риски для жизни, можно - риски попасть в тюрьму например. Можно - риски утраты психологического комфорта из-за того, что с тобой начнут скандалить :) Можно - риски для имущества, уровень финансовой стабильности. Можно - безопасность детей или вообще родных и близких. Или у Маслоу это четко сформулировано? Вот дословно: Эти потребности отражают желание сохранить уже полученные награды и положение и защитить себя от опасности, вреда, угроз, травм, потерь или лишений. Риски для себя (своей физики и психики) и того, что человек считает своим (своих близких, свое имущество и свою репутацию) - я так это понимаю... |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7305 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Это все для тебя действительно одно, и эквивалентно потребности в признании? В общем, да. Точнее, тут динамическая взаимосвязь есть: если я чувствую к себе расположение группы, то и уважения/одобрения я добьюсь быстро. Если же группа изначально расположена ко мне враждебно или игнорирует меня, то я начну добиваться признания негативными методами через скандалы (классический пример тому — моя деятельность на "зверофоруме"), и скорее всего, уважения/одобрения не добьюсь. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7305 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Риски для себя (своей физики и психики) и того, что человек считает своим (своих близких, свое имущество и свою репутацию) - я так это понимаю... При такой формулировке у меня, навреное, по ней не 40%, а 30%... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал:
Что изменилось? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
В том смысле, что это была моя формулировка того, что, по-моему, имел в виду Маслоу, а у тебя должна быть своя собственная формулировка, что подразумеваешь под безопасностью ты, необязательно оформленная в словах. Поэтому менять проценты не надо. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7305 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
spyke написал: Что изменилось? В своей формулировке я не учел риски материальных потерь и потери значимых для меня людей. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Кстати,о безопасности.Я вспоминаю свои ощущения при "социолизме",так вот тогда я себя чувствовала гораздо тревожнее,хотя государство и гарантировало что-то.Даже не знаю,может быть сейчас,когда ты опираешься только на свои силы и держишь ситуацию под контролем-вот это и дает чувство уверенности. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
XXXX Pro написал: В общем, да. Точнее, тут динамическая взаимосвязь есть: если я чувствую к себе расположение группы, то и уважения/одобрения я добьюсь быстро. Если же группа изначально расположена ко мне враждебно или игнорирует меня, то я начну добиваться признания негативными методами через скандалы (классический пример тому - моя деятельность на "зверофоруме"), и скорее всего, уважения/одобрения не добьюсь. Примем удовлетворенность обеих потребностей за 60% или все-таки разделим? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Тогда, видимо, главное, от чего это зависит - возраст. И сравнивать уровни надо по возрастным группам. А про причины снижения со времен Маслоу тоже понятно в общих чертах - раньше дожить до старости без фатальных потрясений было редкой удачей, и на нее не рассчитывали особо - сегодня все живы и ладно. А теперь люди подсознательно это планируют, и соответственно отклонения от планов воспринимают как риск. То же самое с имуществом и наградами - раньше встретить старость не в нищите было финансовым успехом, теперь это гарантируется всякими социальными программами, и как риск воспринимается то, что следующий автомобиль будет дешевле нынешнего. И т.д. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1636 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Воздух - 90% Вода - иногда 100%, иногда меньше, если отключают Еда - 120% Вкусная еда - 80% Сон - 70% Секс - 0% Туалет - 90% Здоровье или лечение - 20..90% (хз как считать) Крыша над головой - 100% Одежда и обувь - 90% Возможность купаться - 5% ---- Итого по физическим: 70% Деньги - 10% (надёжных источников дохода нет) Дом - 90% Действия властей - 20% Гопники - в последнее время не мешались, но только потомучто я их как-то избегал, так что поставлю 50% Теракты - 100% (вероятность теракта ничтожна!) Техногенные катастрофы - 60% (будут несомненно, но не каждый же день) Собственная неловкость - 80% (гарантий ловкости нет, но вряд ли неловкость очень сильно будет влиять на события) Собаки - 95% (могут покусать, а могут не покусать) Собаки с хозяевами - 60% (тоже могут покусать, но с большей вероятностью) Война - 60% (вряд ли скоро доползёт до меня, но событие уж слишком страшное) Болезнь - 00% (я никогда не был полностью здоров) ---- Итого по защищённости: 56% Расположение группы - 80%, 90%, 90%, 60%, 70% Уважение группы - 60%, 100%, 95%, 60%, 50% Одобрение группы - 40%, 50%, 90%, 40%, 20% (взяты группы: семья, работа, форум, другой форум, общество с его нормами; цифры, естественно, наугад) ---- Итого по оценке: 66% Самореализация. Хз как считать. Если по проценту реализованных задумок по сравнению с нереализованными, то - порядка 0.1% или меньше. Но так считать нельзя. Может, правильнее - по проценту затрачиваемого на это времени? Так я за собой не очень-то слежу. Видимо, придётся наугад цифру назвать. 30%. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Капризка, у тебя тоже расположение группы и потребность в уважении и одобрении соединено в одном. Обе считать за 66? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Кстати,о безопасности.Я вспоминаю свои ощущения при "социолизме",так вот тогда я себя чувствовала гораздо тревожнее,хотя государство и гарантировало что-то.Даже не знаю,может быть сейчас,когда ты опираешься только на свои силы и держишь ситуацию под контролем-вот это и дает чувство уверенности. А что именно вызывало бОльшую тревожность тогда, нежели сейчас, сохранность здоровья, имущества, близких, репутации, душевного покоя..? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Тогда, видимо, главное, от чего это зависит - возраст. И сравнивать уровни надо по возрастным группам. Таки да, ты прав, на возрастных группах (их у Маслоу всего 3) показатели варьируются, но я взял среднее по человеку, приняв нас всех за одну возрастную группу. Варьируются они, собственно, так: Во втором и пятом пункте совсем незначительно (3,5-5%), в первом падают плавно (Ребенок больше всего физически удовлетворен), в третьем и четвертом кульминация на Взрослом, а с обоих сторон от него кривая резко падает. А про причины снижения со времен Маслоу тоже понятно в общих чертах - раньше дожить до старости без фатальных потрясений было редкой удачей, и на нее не рассчитывали особо - сегодня все живы и ладно. А теперь люди подсознательно это планируют, и соответственно отклонения от планов воспринимают как риск. То же самое с имуществом и наградами - раньше встретить старость не в нищите было финансовым успехом, теперь это гарантируется всякими социальными программами, и как риск воспринимается то, что следующий автомобиль будет дешевле нынешнего. Да, вроде того. По этим опросникам накоплена дикая больше чем 10-тысячная статистика людей совсем разных культур, даже тех, кто жили в чумах и охотились на моржей. Оно, конечно, продолжительность жизни растет и число болезней растет пропорционально, если 70 лет назад средний европеец был, в принципе, готов умереть или быть искалеченным в войне, то сейчас он ждет рака или инфаркта. Или там гопника =) Эх, да в целом люди жили размереннее, их вчера было больше похоже на сегодня и завтра, чем наше, и это приучало, что можно что-то планировать, т.е. к безопасности. Подозреваю снижение пункта 2 в среднем, по крайней мере, процентов на 10-20 в сравнении с теми показателями. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
Тогда мне казалось,что многое зависит от наличия знакомств,т.н. ,блата,а сейчас многое решается при помощи дензнаков,их просто надо заработать.Вот сейчас надо свекровь класть на обследование в хор.клинику-плати и все,а в прежние времена надо было иметь блат.Сейчас ты проявляешь свои личные качества-талант,ум,работоспособность,предприимчивость-от тебя самого много зависит,а раньше и дураки пролезали при помощи папочек и мамочек. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Тогда мне казалось,что многое зависит от наличия знакомств,т.н. ,блата,а сейчас многое решается при помощи дензнаков,их просто надо заработать.Вот сейчас надо свекровь класть на обследование в хор.клинику-плати и все,а в прежние времена надо было иметь блат.Сейчас ты проявляешь свои личные качества-талант,ум,работоспособность,предприимчивость-от тебя самого много зависит,а раньше и дураки пролезали при помощи папочек и мамочек. А не может быть, что ты просто была младше, у тебя не было еще опыта, знаний, навыков и соответственно у тебя самой тогда еще просто было меньше возможностей, независимо от "строя"? |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
spyke написал: А не может быть, что ты просто была младше, у тебя не было еще опыта, знаний, навыков и соответственно у тебя самой тогда еще просто было меньше возможностей, независимо от "строя"?И это тоже,конечно.Просто еще учась в нашем замечательном архитектурном институте,я почувствовала,что в этом бизнесе пирог поделен,и дети идут по проторенной дорожке вслед за своими родителями,а мне пришлось сделать многое самой,о чем не жалею.  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: И это тоже,конечно.Просто еще учась в нашем замечательном архитектурном институте,я почувствовала,что в этом бизнесе пирог поделен,и дети идут по проторенной дорожке вслед за своими родителями,а мне пришлось сделать многое самой,о чем не жалею. Даже не знаю, мне кажется, что пирог всегда поделен, при любом строе. Любой "молодой специалист", который только вылупился, сталкивается с тем, что он поделен, и сейчас придется искать себе, за что бы тут ухватиться. Даже в науке, где, казалось бы, места для всех достаточно, ибо по определению бесконечно. Да и родители детей устраивали во все времена с начала дней. Супротив природы ж не попрешь..=) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Да, похоже что тогда, вместо вороха наших мелких рисков, за которыми трудно одновременно уследить - было несколько настолько крупных и серьезных, что остальные на их фоне можно было спокойно игнорировать. Тогда ведь не надо было беспокоиться, что кто-то украдет деньги с твоей кредитки, твой домен перерегистрируют на себя киберсквоттеры, а сам ты умрешь от мутировавшего птичьего гриппа. Старые добрые времена! |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Эх, да в целом люди жили размереннее, их вчера было больше похоже на сегодня и завтраВы тогда еще не жили,вы небось даже пионэрами не были,не то,что мы аксакалы-саксаулы...Я,кстати,с некоторой ностальгией вспоминаю прежние брежневские времена-старею видать! |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: slonoslon написал:Эх, да в целом люди жили размереннее, их вчера было больше похоже на сегодня и завтра Ага, посмотрел бы я на тебя и твою тревожность, если бы ты заканчивала институт сейчас. Тогда хоть распределение було... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, похоже что тогда, вместо вороха наших мелких рисков, за которыми трудно одновременно уследить - было несколько настолько крупных и серьезных, что остальные на их фоне можно было спокойно игнорировать. Тогда ведь не надо было беспокоиться, что кто-то украдет деньги с твоей кредитки, твой домен перерегистрируют на себя киберсквоттеры, а сам ты умрешь от мутировавшего птичьего гриппа. Старые добрые времена! Причий грипп - риск совсем даже не мелкий. Я на сайте нэйшнл географик читал, что при текущей динамике к 2030-му году он таки домутируется настолько, что мереть от него будут чаще, чем от спида. Если, конечно, от спида еще кто-нибудь будет мереть. А хотя, через 20 лет, когда сьеденное нами мясо бешенных коров наконец-то скажется в нас долгожданным разжижением мозгов, как обещали, будет уже однозначно не до птичьего гриппа =)) |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Хкм.. А если у меня не получается ощутить в себе потребность в расположении группы и потребность в уважении, одобрении - о чем это говорит |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Эрка написал: Хкм.. О том, что у нас есть богатая пища для беседы. |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2007 3:05 Сообщение отредактировано: 11 января 2007 3:13
=))) С самореализацией тож как то глухо.. Но тут то все хотя бы понятно. Что нихрена не понятно |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал:
Это кто как, видимо. Я пионером был - меня приняли в первый призыв, тогда это считалось большой честью. День был холодный, а музей Ленина, где обычно принимали в пионеры - был закрыт на переучет. Поэтому нам пионерские галстуки повязывали поверх курток - а вот вожатые не смогли нарушить традиций и были в одних рубашках во время длинного мероприятия. Вскоре все они заболели. А потом на примере все тех же галстуков я познакомился с дзен-буддизмом. Учителя Дзен (здоровые и на несколько классов старше) подходили и спрашивали: "Ленина любишь?". Если ответить "нет" - пионерский галстук забирали, а если "да" - затягивали на шее так, что невозможно было уже развязать - только рвать и резать. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Принятие в октябрят я проболел и звездочку себе нацепил самолично, притом она была больше, чем у всех ребят =))) А потом мама предала меня в католическую школу, и пионерия моя накрылась, так и не начавшись. |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: Это кто как, видимо. Я пионером был - меня приняли в первый призыв, тогда это считалось большой честью. День был холодный, а музей Ленина, где обычно принимали в пионеры - был закрыт на переучет. Поэтому нам пионерские галстуки повязывали поверх курток - а вот вожатые не смогли нарушить традиций и были в одних рубашках во время длинного мероприятия. Вскоре все они заболели.Это ж в каком году было -82? А вот с дзен-буддизмом что-то я ничего не поняла... |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Эрка написал: =))) Я так смотрю, по самореализации хотя бы может выйти циферка...=)) Насчет расположения группы, можно бы начать с того, чтобы определить группу. Есть в этой жизни кто-нибудь, хотя бы один человек, чья похвала способна улучшить тебе настроение, а чье осуждение и уход от тебя навсегда - его испортить, как ты считаешь? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
А у меня про принятие в октябрята - ложная память. Я помню про это, как воспитательница собрала нас в спортзале - мы стояли шеренгой, а сзади были узкие скамейки - и сказала "а сейчас, дети, вы услышите голос Ленина". И со старой пластинки сквозь шумы и скрипы мы действительно услышали голос. Меня почему-то до глубины души потряс этот момент - возможно, до этого я не осозновал в полной мере, что Ленин - это человек. Вот что я помню про принятие в октябрята - несмотря на то, что в октябрята принимают в школе, а этот случай явно был в детском саду. |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Ух ты - я и не знал, что в совесткое время была официальная возможность избежать пионерства. Мне казалось, что оно везде должно было быть - даже в католических школах. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: А у меня про принятие в октябрята - ложная память. Я помню про это, как воспитательница собрала нас в спортзале - мы стояли шеренгой, а сзади были узкие скамейки - и сказала "а сейчас, дети, вы услышите голос Ленина". И со старой пластинки сквозь шумы и скрипы мы действительно услышали голос. Меня почему-то до глубины души потряс этот момент - возможно, до этого я не осозновал в полной мере, что Ленин - это человек. Эк склеилось... А что сказал тебе вождь? |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Fokol написал:
87-й вроде. А с дзен-буддизмом - там техники такие же. Учат, что не на каждый вопрос можно дать подходящий вербальный ответ. Иногда нужно бить в морду спрашивающему :) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Ух ты - я и не знал, что в совесткое время была официальная возможность избежать пионерства. Мне казалось, что оно везде должно было быть - даже в католических школах. Ну, год на дворе стоял 90-ый, советское время было на излете, поэтому вместо пионерии мы разучивали рождественские гимны, что тоже, должен тебе сказать, радость небольшая, хоть нам за это и давали "гуманитарные" шоколадки =)) |
| Legere
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва Всего сообщений: 1838 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 дек. 2006 |
slonoslon написал: А у меня про принятие в октябрята - ложная память. Я помню про это, как воспитательница собрала нас в спортзале - мы стояли шеренгой, а сзади были узкие скамейки - и сказала "а сейчас, дети, вы услышите голос Ленина". И со старой пластинки сквозь шумы и скрипы мы действительно услышали голос. Меня почему-то до глубины души потряс этот момент - возможно, до этого я не осозновал в полной мере, что Ленин - это человек. Slonoslon,ты напиши мемуары:))))) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4389 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
spyke написал:
Не запомнилось, но по смыслу - бытовую фигню какую-то - спокойным пофигистичным голосом. Типа "да, я сейчас еще поработаю минут пятнадцать - и пойду с вами чай пить". |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Не запомнилось, но по смыслу - бытовую фигню какую-то - спокойным пофигистичным голосом. Типа "да, я сейчас еще поработаю минут пятнадцать - и пойду с вами чай пить". Благословил на чай, значит, подсознательно. |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2007 3:48 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2007 15:39
- |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Хорошо, значит, у нас есть такие люди. А есть ли люди, от хорошего отношения которых ты впрямую зависишь? Ну, карьера твоя, например, зависит, или реализация каких-то личных перспектив, на которые тебе бы хотелось надеяться? Ты подумай хорошо, вспомни всех, от начальства-подчиненных, до друзей, врачей и продавцов в любимом магазине. Средний человек мегаполиса, если верить НЛПёрам, знаком, как минимум с двустами людьми. 70 из них он знает по именам. По-мне, так статистика занижена, но отчего бы не допустить. Представь этих людей, которых ты знаешь по именам. Насколько тебя удовлетворяет их отношение к тебе, каждого в отдельности? Нет ли какой-то референтной группы, которая не обязательно входит в эти 70, в которой тебе бы хотелось быть своим, но ты чувствуешь себя отвергнутым или занимающим не совсем то место, которое тебе бы хотелось? Играющим меньшую роль или имеющим меньшее влияние, чем было бы для тебя идеально комфортным, как ты считаешь? |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2007 4:32 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2007 15:40
- |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну что же, значит, можно сказать, что ты полностью, на 100% удовлетворен п.3, расположением к тебе твоей референтной группы, т.е. тех, чье мнение для тебя играет хоть какую-то роль, правильно? |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2007 4:49 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2007 15:41
- |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Захотелось тебе какой-нибудь хамско-провокационный вопрос задать, чтобы раскачать, но что-то боюсь, а вдруг раскачаю не туда =) Давай тогда аналитически. Что такое уважение? |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2007 5:02 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2007 15:41
- |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Черт, ну после предупреждения оно уже не оно будет =)) Ладно, скажи, тебя кто-нибудь уважает? |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 11 января 2007 5:11 Сообщение отредактировано: 18 февраля 2007 15:42
- |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Ну так запарься, блин =) Или вот одобрение. У тебя есть близкий человек там, или два?.. |
| Эрка
Начинающий ТИМ: Не типирован |