|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Статистика Маслоу |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
| milena 7 |
spyke написал: Можно ли сказать, что твоя потребность в безопасности удовлетворена больше, чем у большинства людей, как ты считаешь? Ну или, что у тебя меньше осознается потребность в безопасности, чем у большинства? многие люди ощущают больше опасностей. во многих ситуациях (не связанных с безопасностью) я вижу, как все может быть плохо. здесь я вижу, как все может быть нормально. и так (тьфу-тьфу) оно обычно и получается. spyke написал: Можно ли сказать, что твоя потребность в расположении группы удовлетворена несколько больше, чем у среднего человека, по твоему мнению? Или, что твоя потребность в расположении группы меньше, чем у этого среднего? удовлетворение, возможно, среднее. но я в нем (расположении) не уверена. spyke написал: То же самое с уважением и одобрением с обратным знаком. Т.е. можно ли сказать, что эта потребность удовлетворена у тебя меньше, чем у большинства других людей, или же что сама такая потребность у тебя больше, чем у них? нет, эта потребность у меня вряд-ли больше средней. потребность в одобрении, может быть, меньше. но есть. удовлетворение ее может быть несколько ниже среднего. недостаток уважения ощущается не сильно. потому как нужно скорее отсутствие неуважения (или даже его проявления), а оно в основном есть. spyke написал: И последнее, можно ли сказать, что ты реализовала свою потребность в самореализации, или даже просто самореализовалась на порядок лучше, чем большинство, как ты считаешь? скорее, я не знаю свои потенциальные способности =)) spyke написал: Запутал? =) средней температурой по больнице =)) и еще возникает путаница в том, что оценка _удовлетворения потребностей_ сбивается на оценку самих показателей и на сравнение развитости потребностей. да, на оценки еще сильно влияет представления о потребностях других людей)) |
| slonoslon |
spyke написал: Я коучер. О, а я давно хотел узнать про историю этого дела. Правду ли говорят злые языки, что изначально идея коучинга была исключительно в организации поддержки для самых главных руководителей бизнесов - т.е. тех людей, которых уже некому пинать и которые из-за этого могут расслабиться, начать халявить, свернуть не туда и т.п. Но из этого мало что вышло почему-то, типа сами эти руководители не прониклись, или не нашлось людей, чтобы с такой ответственностью работать. И теперь под этой же торговой маркой развивается другое, более привычное дело - повышение личной эффективности сотрудников. ? |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2007 1:50 Сообщение отредактировано: 12 января 2007 1:51 spyke написал: Преподаю астрофизикуТак это вы с моим мужем близнецы-братья,матери разные выходит  spyke написал: Психологией, в том числе экзистенциальной, зарабатываю на жизньПро коучеров впервые слышу-вижу |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал:
Почему сразу злые? =) Коучинг в Штатах вырос из развлечений скучающих топ-менеджеров, это правда. Не то, чтобы их кто-то захотел заставить работать лучше, но созрела потребность в том, чтобы прежняя эффективность сохранялась при меньших затратах личной энергии. Бойцовские клубы или тренинги фиолетовых, они не всем подходят. Понадобились техники индивидуального подхода, а не группового, как в корпоративных тренингах - часто человек действительно верит, что в индивидуальном порядке общения с инструктором он достигнет большего, чем в группе. Иногда даже так действительно случается =) Часть групповых тренеров нлп и пр. начало вести индивидуальные проекты, часть пришла из психоанализа. Поэтому разброс подходов и техник у них там широчайший. Ну а в России, как ты знаешь, все делается, через некоторую задницу =) Поэтому первые коучеры - это те самые топ-менеджеры, которых все достало, и они решили посветить себя тому, как обучить других, чтобы тех не доставало. Сейчас уже в практике таких почти не осталось - природа берет свое, они создали ассоциации и делают на коучинге бизнес, нанимая профессионалов. Поскольку в России коучер, хоть и состоящий в профессиональном сообществе, не обязан ни перед кем отчитываться в том, по какой программе и с какими результатами он работает, мерил профессионализма, как такового, не существует. Это дает определенные степени свободы, но и минусов достаточно - клиент не знает, чего ему собственно следует ждать от тренера, тренер не знает, сможет ли клиент продолжить работу завтра или уедет на Тибет. Работа для иррационала с хорошим творческим воображением =)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: spyke написал:Преподаю астрофизику Э, подозреваю, что отцы тоже =)) |
| Legere |
spyke написал: сможет ли клиент продолжить работу завтра или уедет на ТибетНадо с клиентом рвануть в Тибет  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: Надо с клиентом рвануть в Тибет Душа не лежит. Бегство нужно, когда нет возможности как-то еще решить проблему, а у меня и проблем-то нет никаких, кроме лени и остеохондроза. Ну и куда я от них убегу? =) |
| slonoslon |
spyke написал:
Лень, похоже - вообще главная проблема XXI века. И на этом форуме она тоже многих напрягает. А ты со своей борешься как-нибудь? |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
spyke написал:
А что такое эффективность в данном контексте? Речь идет про поддержание некой работающей структуры (т.е. бизнес крутится - деньги идут - можно особо не напрягаться), или по деятельность по активному внесению изменений во что-либо, типа той же структуры? Второе интереснее, но я как-то слабо себе представляю, как можно на это тратить меньше энергии с теми же результатами, если оно подразумевает напряжение мысли и вовлеченность.
Т.е. люди вот так вот взяли и сменили сферу деятельности - с управлеческой на психологию - сильно потеряв в деньгах, стабильности и некоторой составляющей комфорта - ради помощи другим? Полна чудес могучая природа... |
| Сейчас на форуме |
| Legere |
А что,в Тибете подлечишь свой остеохандроз,отдохнешь,да и не бегство это,а осмотр мира  |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: А что такое эффективность в данном контексте? Речь идет про поддержание некой работающей структуры (т.е. бизнес крутится - деньги идут - можно особо не напрягаться), или по деятельность по активному внесению изменений во что-либо, типа той же структуры? Второе интереснее, но я как-то слабо себе представляю, как можно на это тратить меньше энергии с теми же результатами, если оно подразумевает напряжение мысли и вовлеченность. Здровому человеку приходит в голову, что ему нужна помощь в двух случаях, когда что-то болит и когда ему чего-то хочется =) Болит - это синдром сгорания или причины, не связанные с твоей работой напрямую, но отбрасывающие на нее серьезный отпечаток (смерть ребенка, например, ради которого ты пахал всю жизнь, или повышение коллеги, а не тебя). Здесь человек формулирует для себя цель, как сохранить достигнутое, в т.ч. энергию и самооценку. А если ему еще только чего-то в своей работе или жизни хочется, но он не знает как, то ведь он может пойти учиться, получать профессиональные знания в своей области, и в том случае, который ты назвал вторым, это самый правильный и серьезный путь, по-моему. Искать специалистов по реорганизации, по методам управления и т.п. К коучеру идут, когда причину своего "не могу чего-то там добиться" видят где-то в личном. В отношениях со временем сложности, какие-то параноидальные вспышки, трудности в саморепрезентации, просто конфликтная ситуация или тяжело на что-то решиться, недостаточно серьезное отношение к самому себе, которое считывают другие, гидравлическая модель агрессии и т.п. Такие простые и чисто человеческие проблемы, с которыми человек сам не справляется, а на серьезную психотерапевтическую проработку у него нет времени - ему нужны готовые ответы сейчас, и результаты в самой ближайшей перспективе. Есть еще в этом и дань моде определенная. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Т.е. люди вот так вот взяли и сменили сферу деятельности - с управлеческой на психологию - сильно потеряв в деньгах, стабильности и некоторой составляющей комфорта - ради помощи другим? Полна чудес могучая природа... Мы же не в Штатах, у нас топ-менеджеры - это почти всегда владельцы. В деньгах они не потеряли. А вот азарт приобрели, интерес, возможность к пресловутой самореализации. Все-ж таки мало людей среди нас, у которых был бы чисто односторонний профиль способностей. Чтобы не париться в 70 "а ведь я мог бы стать и космонавтом, и актером, и строителем", можно попытаться ими всеми стать. Ну это я уже от себя, конечно. Вполне возможно, что далеко не все дауншифтеры именно этой философией руководствуются =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Fokol написал: А что,в Тибете подлечишь свой остеохандроз,отдохнешь,да и не бегство это,а осмотр мира Да че я там не видел-то? Ну горы, ну монахи, ну небо. Скукота =))) Вот Венесуэлу бы хотелось, но это я повторяюсь уже =) |
| slonoslon |
spyke написал:
Эээ, в крупных компаниях далеко не всегда. Топ-мендежеры иногда просто наемные сотрудники, часто совладельцы с относительно небольшой долей, редко - владельцы контрольного пакета, и почти никогда не владельцы 100% доли бизнеса.
Ух ты - я слово дауншифтинг вот только что узнал - оказывается, даже в России есть целые сообщества... Хотя, если в деньгах не теряешь - это наверное не дауншифтинг. Скорее это нормальный путь успешного бизнесмена - поднять самостоятельно одно дело, а когда завертелось - посадить наемного менеджера и уйти делать следующее. Есть люди, которые вообще принципиально работают по схеме стартап->2..3 года->IPO->новый стартап А париться в 70 все равно можно найти повод - типа "а ведь я могу бы не разбрасываться, а заниматься одним делом - и достичь в нем большего успеха". |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
spyke написал:
А что тебе мешает-то? Визу делают 48 часов, если сегодня подашь документы - в среду (ближайший удобный рейс - в 19:40) можешь лететь. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2007 3:50 Сообщение отредактировано: 12 января 2007 3:52 slonoslon написал: Эээ, в крупных компаниях далеко не всегда. Топ-мендежеры иногда просто наемные сотрудники, часто совладельцы с относительно небольшой долей, редко - владельцы контрольного пакета, и почти никогда не владельцы 100% доли бизнеса. Ты, наверное, имеешь в виду какие-то современные крупные компании с привлеченным капиталом и т.п. Люди, которые организовывали коуч и корпоративную культуру в России, делали это в середине-конце 90-х. Общая ситуация, хоть и прошло совсем немного времени, изменилась-то довольно сильно. Ух ты - я слово дауншифтинг вот только что узнал - оказывается, даже в России есть целые сообщества... Хотя, если в деньгах не теряешь - это наверное не дауншифтинг. Скорее это нормальный путь успешного бизнесмена - поднять самостоятельно одно дело, а когда завертелось - посадить наемного менеджера и уйти делать следующее. Чуть не половина наемных сотрудников 20-30 на вопрос "Кем в профессиональном плане вы видите себя через 10 лет?" отвечают "Владельцем своего небольшого бизнеса". А становясь этими самыми владельцами, охладевают к нему и забивают на тотальный контроль. Не потому, что доверяют своим наемникам, а просто становится удушающе скучно, стимула нету. Ну и уходят, соответственно дальше. Может, у кого-то это и в правилах, но с большинством "просто так случается". Тем, у кого в правилах, повезло. Мне кажется, в нашей все еще несколько инерционно-постсоветской культуре такое правило - это все-таки редкость, нет? |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, я про деятелей американского рынка говорил. В России труднее продать бизнес полностью или частично (через все тот же механизм IPO), на личные связи завязано существенно больше, отклонений от традиций корпоративного управления тоже больше и т.п. У нас же даже просто тех, кто реализовал это стремление к собственному небольшому бизнесу - немного. Что уж говорить о тех, кто осознал, что им нравится заниматься своим делом, нравится заниматься развитием, не нравится заниматься рутиной и ради этого они готовы отказаться от покоя и расслабления. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал: О, это личное =) Я стал совсем семейным человеком, один даже в Москву не езжу, не то что в Венесуэлу. Всем хочется поделиться, особенно впечатлениями. Приходится принимать близкого человека со всеми его особенностями, в том числе и с совершенной принципиальной неподъемностью. Домосед =) Стимулировать передвижения можно только производственной необходимостью для меня куда-то поехать. Вот если меня пригласят вести тренинг в Венесуэле какой-нибудь или, на крайний случай, семинар по психойоге, то тогда поедем. Но, все равно, я себе это представляю с оттенком легкого ужаса - самый дальний край, куда мне удалось таким способом вытащить супруга, был столицей братской Украины, с подготовкой этого мероприятия около полу года =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, я про деятелей американского рынка говорил. В России труднее продать бизнес полностью или частично (через все тот же механизм IPO), на личные связи завязано существенно больше, отклонений от традиций корпоративного управления тоже больше и т.п. У нас же даже просто тех, кто реализовал это стремление к собственному небольшому бизнесу - немного. Что уж говорить о тех, кто осознал, что им нравится заниматься своим делом, нравится заниматься развитием, не нравится заниматься рутиной и ради этого они готовы отказаться от покоя и расслабления. Своим делом - это организацией чего-то, чего угодно с нуля? Наверное, таких людей достаточно мало... За пятилетку в IT, мне показалось, я понял что любой IT-бизнес делается приблизительно по одной и той же схеме, так какой же смысл для кого-то продавать один, чтобы создать почти такой-же другой? Разве что речь идет именно о принципиальной смене сферы деятельности, типа как из IT в общепит, например =)) |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, тут я тебя хорошо понимаю, наверное. Я вот определился, что проще ездить одному, чем так вытаскивать и уговаривать - но именно этой возможности поделиться впечатлениями и не хватает. Показать впечатления, которые ты не можешь передать иначе. Но, с другой стороны, учиться нести их одному - тоже полезный опыт. Поначалу мучительный и тоскливый, но потом открываешь в себе способность к восприятию с той же остротой, но почти без прежних болезненных эффектов. Может быть, даже выражать станет легче. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, схемы похожи. Смысл, как понимаю его я - в том, что лучшее время вещей - когда они только что появились. Т.е. нравится кому-то заниматься этим бизнесом на начальной стадии - когда перспективы где-то на туманном горизонте, в команде одни энтузиасты, атмосфера новых открытий и свершений. А потом, когда уже есть определенная доля рынка, надо ее просто держать, делать бизнес более стабильным, выстраивать все то же управление, делать структуру менее зависимой от отдельных людей - т.е. превращать живое в бездушный механизм - это становится как раз скучным и хочется забить . Зато стоит такая контора достаточно, чтобы на эти деньги поднять десять новых стартапов - и один может оказаться не просто более-менее успешным, как этот - а взлететь к сияющим вершинам. Потому что попадет в нужную волну, например. И ты, вместо того, чтобы всю жизнь прозябать владельцем первого бизнеса - жалким миллионером - можешь стать респектабельным миллиардером. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, тут я тебя хорошо понимаю, наверное. Я вот определился, что проще ездить одному, чем так вытаскивать и уговаривать - но именно этой возможности поделиться впечатлениями и не хватает. Показать впечатления, которые ты не можешь передать иначе. Очень тяжело. Ходишь и думаешь "надо привезти и показать это, и это, и это...". Как будто приехал глянуть, есть ли тут вообще на что посмотреть, чтобы потом уже приехать вдвоем и всерьез насладиться впечатлениями. Наверное, зависимость какая-то. Сами по себе впечатления не ощущаются значимыми, если их не разделишь, а так, какой-то черновой вариант. Ну и скучаю, конечно, очень. Тут вся поездка окрашивается этим томлением. Когда занят, еще ничего, а когда время относительно свободно - совсем грустно, письма писать начинаешь, лирику из себя выдавливать. Летал в Сибирь в прошлом году надолго - так ночью от жалости к себе даже слезы наворачивались =) Не знаю, вполне возможно, что надо просто подождать, и оно само пройдет, ну несколько лет, и будет, наоборот, радость - набрать впечатлений одному, чтобы отдохнуть и чтобы было о чем рассказывать потом. |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Ноздря в ноздрю =) |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
slonoslon написал:
Я вот например не понимал никогда этого. Что меняется то ? Ну машины, на которых ездишь, становятся дороже. Или, если понизить несколько уровень притязаний, пиво пьешь в кабаках за 200 р, а не 100.. И все |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 172 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, схемы похожи. Смысл, как понимаю его я - в том, что лучшее время вещей - когда они только что появились. Т.е. нравится кому-то заниматься этим бизнесом на начальной стадии - когда перспективы где-то на туманном горизонте, в команде одни энтузиасты, атмосфера новых открытий и свершений. Наверное, когда это твой десятый однотипный проект, эйфория и энтузиазм уже не те, какими были в первый. Если повторить 10 раз подряд, из всего можно сделать рутину. Похоже на игру даже не на бирже, а в рулетку - одна из десяти фишек да сработает, и чем плотнее покрыл стол, тем выше веротятность. Хотя... Кто знает, с другой стороны, может быть, человека толкает на новые проекты не жажда наживы или скука, а тяга к простому и банальному совершенству. Хочет сделать наконец идеальный проект, идеальное дело. Как художник или скульптор =)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Статистика Маслоу |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
