![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Статистика Маслоу |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
| slonoslon |
spyke написал:
Эээ, в крупных компаниях далеко не всегда. Топ-мендежеры иногда просто наемные сотрудники, часто совладельцы с относительно небольшой долей, редко - владельцы контрольного пакета, и почти никогда не владельцы 100% доли бизнеса.
Ух ты - я слово дауншифтинг вот только что узнал - оказывается, даже в России есть целые сообщества... Хотя, если в деньгах не теряешь - это наверное не дауншифтинг. Скорее это нормальный путь успешного бизнесмена - поднять самостоятельно одно дело, а когда завертелось - посадить наемного менеджера и уйти делать следующее. Есть люди, которые вообще принципиально работают по схеме стартап->2..3 года->IPO->новый стартап А париться в 70 все равно можно найти повод - типа "а ведь я могу бы не разбрасываться, а заниматься одним делом - и достичь в нем большего успеха". |
| slonoslon |
spyke написал:
А что тебе мешает-то? Визу делают 48 часов, если сегодня подашь документы - в среду (ближайший удобный рейс - в 19:40) можешь лететь. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2007 3:50 Сообщение отредактировано: 12 января 2007 3:52 slonoslon написал: Эээ, в крупных компаниях далеко не всегда. Топ-мендежеры иногда просто наемные сотрудники, часто совладельцы с относительно небольшой долей, редко - владельцы контрольного пакета, и почти никогда не владельцы 100% доли бизнеса. Ты, наверное, имеешь в виду какие-то современные крупные компании с привлеченным капиталом и т.п. Люди, которые организовывали коуч и корпоративную культуру в России, делали это в середине-конце 90-х. Общая ситуация, хоть и прошло совсем немного времени, изменилась-то довольно сильно. Ух ты - я слово дауншифтинг вот только что узнал - оказывается, даже в России есть целые сообщества... Хотя, если в деньгах не теряешь - это наверное не дауншифтинг. Скорее это нормальный путь успешного бизнесмена - поднять самостоятельно одно дело, а когда завертелось - посадить наемного менеджера и уйти делать следующее. Чуть не половина наемных сотрудников 20-30 на вопрос "Кем в профессиональном плане вы видите себя через 10 лет?" отвечают "Владельцем своего небольшого бизнеса". А становясь этими самыми владельцами, охладевают к нему и забивают на тотальный контроль. Не потому, что доверяют своим наемникам, а просто становится удушающе скучно, стимула нету. Ну и уходят, соответственно дальше. Может, у кого-то это и в правилах, но с большинством "просто так случается". Тем, у кого в правилах, повезло. Мне кажется, в нашей все еще несколько инерционно-постсоветской культуре такое правило - это все-таки редкость, нет? |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, я про деятелей американского рынка говорил. В России труднее продать бизнес полностью или частично (через все тот же механизм IPO), на личные связи завязано существенно больше, отклонений от традиций корпоративного управления тоже больше и т.п. У нас же даже просто тех, кто реализовал это стремление к собственному небольшому бизнесу - немного. Что уж говорить о тех, кто осознал, что им нравится заниматься своим делом, нравится заниматься развитием, не нравится заниматься рутиной и ради этого они готовы отказаться от покоя и расслабления. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: spyke написал: О, это личное =) Я стал совсем семейным человеком, один даже в Москву не езжу, не то что в Венесуэлу. Всем хочется поделиться, особенно впечатлениями. Приходится принимать близкого человека со всеми его особенностями, в том числе и с совершенной принципиальной неподъемностью. Домосед =) Стимулировать передвижения можно только производственной необходимостью для меня куда-то поехать. Вот если меня пригласят вести тренинг в Венесуэле какой-нибудь или, на крайний случай, семинар по психойоге, то тогда поедем. Но, все равно, я себе это представляю с оттенком легкого ужаса - самый дальний край, куда мне удалось таким способом вытащить супруга, был столицей братской Украины, с подготовкой этого мероприятия около полу года =) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, я про деятелей американского рынка говорил. В России труднее продать бизнес полностью или частично (через все тот же механизм IPO), на личные связи завязано существенно больше, отклонений от традиций корпоративного управления тоже больше и т.п. У нас же даже просто тех, кто реализовал это стремление к собственному небольшому бизнесу - немного. Что уж говорить о тех, кто осознал, что им нравится заниматься своим делом, нравится заниматься развитием, не нравится заниматься рутиной и ради этого они готовы отказаться от покоя и расслабления. Своим делом - это организацией чего-то, чего угодно с нуля? Наверное, таких людей достаточно мало... За пятилетку в IT, мне показалось, я понял что любой IT-бизнес делается приблизительно по одной и той же схеме, так какой же смысл для кого-то продавать один, чтобы создать почти такой-же другой? Разве что речь идет именно о принципиальной смене сферы деятельности, типа как из IT в общепит, например =)) |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, тут я тебя хорошо понимаю, наверное. Я вот определился, что проще ездить одному, чем так вытаскивать и уговаривать - но именно этой возможности поделиться впечатлениями и не хватает. Показать впечатления, которые ты не можешь передать иначе. Но, с другой стороны, учиться нести их одному - тоже полезный опыт. Поначалу мучительный и тоскливый, но потом открываешь в себе способность к восприятию с той же остротой, но почти без прежних болезненных эффектов. Может быть, даже выражать станет легче. |
| slonoslon |
spyke написал:
Да, схемы похожи. Смысл, как понимаю его я - в том, что лучшее время вещей - когда они только что появились. Т.е. нравится кому-то заниматься этим бизнесом на начальной стадии - когда перспективы где-то на туманном горизонте, в команде одни энтузиасты, атмосфера новых открытий и свершений. А потом, когда уже есть определенная доля рынка, надо ее просто держать, делать бизнес более стабильным, выстраивать все то же управление, делать структуру менее зависимой от отдельных людей - т.е. превращать живое в бездушный механизм - это становится как раз скучным и хочется забить . Зато стоит такая контора достаточно, чтобы на эти деньги поднять десять новых стартапов - и один может оказаться не просто более-менее успешным, как этот - а взлететь к сияющим вершинам. Потому что попадет в нужную волну, например. И ты, вместо того, чтобы всю жизнь прозябать владельцем первого бизнеса - жалким миллионером - можешь стать респектабельным миллиардером. |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, тут я тебя хорошо понимаю, наверное. Я вот определился, что проще ездить одному, чем так вытаскивать и уговаривать - но именно этой возможности поделиться впечатлениями и не хватает. Показать впечатления, которые ты не можешь передать иначе. Очень тяжело. Ходишь и думаешь "надо привезти и показать это, и это, и это...". Как будто приехал глянуть, есть ли тут вообще на что посмотреть, чтобы потом уже приехать вдвоем и всерьез насладиться впечатлениями. Наверное, зависимость какая-то. Сами по себе впечатления не ощущаются значимыми, если их не разделишь, а так, какой-то черновой вариант. Ну и скучаю, конечно, очень. Тут вся поездка окрашивается этим томлением. Когда занят, еще ничего, а когда время относительно свободно - совсем грустно, письма писать начинаешь, лирику из себя выдавливать. Летал в Сибирь в прошлом году надолго - так ночью от жалости к себе даже слезы наворачивались =) Не знаю, вполне возможно, что надо просто подождать, и оно само пройдет, ну несколько лет, и будет, наоборот, радость - набрать впечатлений одному, чтобы отдохнуть и чтобы было о чем рассказывать потом. |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Ноздря в ноздрю =) |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
slonoslon написал:
Я вот например не понимал никогда этого. Что меняется то ? Ну машины, на которых ездишь, становятся дороже. Или, если понизить несколько уровень притязаний, пиво пьешь в кабаках за 200 р, а не 100.. И все |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
slonoslon написал: Да, схемы похожи. Смысл, как понимаю его я - в том, что лучшее время вещей - когда они только что появились. Т.е. нравится кому-то заниматься этим бизнесом на начальной стадии - когда перспективы где-то на туманном горизонте, в команде одни энтузиасты, атмосфера новых открытий и свершений. Наверное, когда это твой десятый однотипный проект, эйфория и энтузиазм уже не те, какими были в первый. Если повторить 10 раз подряд, из всего можно сделать рутину. Похоже на игру даже не на бирже, а в рулетку - одна из десяти фишек да сработает, и чем плотнее покрыл стол, тем выше веротятность. Хотя... Кто знает, с другой стороны, может быть, человека толкает на новые проекты не жажда наживы или скука, а тяга к простому и банальному совершенству. Хочет сделать наконец идеальный проект, идеальное дело. Как художник или скульптор =)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Эрка написал: Я вот например не понимал никогда этого. Что меняется то? Ну машины, на которых ездишь, становятся дороже. Или, если понизить несколько уровень притязаний, пиво пьешь в кабаках за 200 р, а не 100.. И все А как же брильянты, собственные вертолеты и т.п.? В мире масса очень дорогостоящих хобби, которые могут приносить удовольствие. Разве не хочется все попробовать? |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал:
Я вот тож думал почему-то о вертолетах.. Если целью для человека является отдавание всего себя дорогостоящим хобби, зачем менять дело ? В моем понимании, нужно как раз проделывать работу по стабилизации бизнеса и прочему - и параллельно отдаваться хобби |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2007 5:02 Сообщение отредактировано: 12 января 2007 5:03 Эрка написал: Я вот тож думал почему-то о вертолетах.. Если целью для человека является отдавание всего себя дорогостоящим хобби, зачем менять дело ? В моем понимании, нужно как раз проделывать работу по стабилизации бизнеса и прочему - и параллельно отдаваться хобби Оно так, ну а если смена проектов - это тоже своего рода хобби, притом азартное, дорогостоящее, на которое уходят все деньги от предыдущих лет работы? Типа игромании. Пароход еще можно купить. Хотя вертолет лучше. И благотворительность. Чертовски, бесконечно дорогостоящее хобби =) |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал:
Очевидно, что такого человека мотивируют не деньги. Собственно, этому я и удивился в посте Слонослона - начинался он именно в таком стиле, а заканчивался - описанием желания быть миллиардером при обладании миллионами |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Эрка написал: Очевидно, что такого человека мотивируют не деньги. Собственно, этому я и удивился в посте Слонослона - начинался он именно в таком стиле, а заканчивался - описанием желания быть миллиардером при обладании миллионами Миллиард может быть скромным бонусом ко всей остальной радости. Согласись, имея миллиард, ты имеешь и больше возможностей к тому, чтобы снова вбухать его в какой-нибудь проект. Движение - жизнь =)) |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал:
Хрен знает.. С планеты то все равно не улетишь =)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Эрка написал: Хрен знает.. С планеты то все равно не улетишь =)) Просто, с большой вероятностью, вернешься =) В каком-то тесте в интернете был вопрос, куда бы вы больше хотели попасть - на необитаемый остров или в космос. По сути ведь действительно одно и то же, но за полеты в космос люди платят бешенные деньги, а попадание на необитаемый остров отчего-то считается несчастьем. Странно. |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал:
А вообще - нахрена все эти космосы и острова нужны - ведь все можно проделать в собственном воображении |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Надо иметь очень хорошую кинестетику, чтобы смочь реально ощутить прикосновение океана, невесомость в полете, как солнышко пригревает тебя и ветер развевает волосы... А сколько еще есть ощущений, которых мы не испытывали и поэтому не можем представить... Это пережить надо, чтобы потом было что вспомнить, хотя бы, в старости. Вот инжир, например. Никогда не мог представить себе вкуса его свежего, но всегда к нему как-то тянуло, хотелось попробовать =)) |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал: Надо иметь очень хорошую кинестетику, чтобы смочь реально ощутить прикосновение океана, невесомость в полете, как солнышко пригревает тебя и ветер развевает волосы... Какой-нибудь Вик на моем месте начал бы качать кинестетику =)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2399 Рейтинг пользователя: 170 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2007 5:35 Сообщение отредактировано: 12 января 2007 5:37 Эрка написал: spyke написал:Надо иметь очень хорошую кинестетику, чтобы смочь реально ощутить прикосновение океана, невесомость в полете, как солнышко пригревает тебя и ветер развевает волосы... =))))) Вот у меня какой кинестетический феномен перед глазами. Ликер, который я на днях оставил в стакане на донышке, сам по себе был мутный и непрозрачный, сливочный. А постоял так и стал кристально-прозрачный и как желе консистенции. Подозрительно как-то. Надо полагать, пока я тут живу, он у себя в стакане качал кинестетику и докачал. Теперь это нельзя пить, зато можно есть, но есть это как-то стремно. |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
spyke написал:
А у меня вот с Массандровским Каберне казус приключился намедни. Вместо "приятного привкуса танина" у первого бокала был вкус бочки. Я еще подумал - вот гады, на экспорт какую порожнь пускают. Остатки вина прошли на ура - все по правилам, лишь "приятный привкус" =)) Может, и есть какое вменяемое объяснение этому, но я его не знаю. И с подобным эффектом раньше не встречался |
| Эрка
Начинающий
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 88 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 дек. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 января 2007 6:05 Сообщение отредактировано: 12 января 2007 10:20
Народ тусит, и никто не пишет =)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Статистика Маслоу |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |