![]() |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
![]() |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
| milena 7
Долгожитель форума
![]() ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4285 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
а я как раз хотела спросить об отличии вины и стыда)) вроде стыд не обязательно с виной связан, как и вина со стыдом? разное это? |
| vortex777
Изгнанный
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2765 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 сен. 2007 |
Museless написал: смотря насколько успешна личная жизнь наверное, а ты? Ну так я как бы и спрашиваю насколько успешна твоя личная жизнь, и тут желательно ответ в цифрах, а не расплывчатых представлениях. |
| Museless
Долгожитель форума
Человек-макароны ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1786 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 фев. 2007 |
vortex777 написал: Ну так я как бы и спрашиваю насколько успешна твоя личная жизнь, и тут желательно ответ в цифрах, а не расплывчатых представлениях. о, ты всё-таки ответил! хорошо, разверну подробнее. Примерно 3 раза в неделю в среднем при отсутствии партнёра. Могу ещё больше углубиться в тему. Если у меня нет постоянного партнёра, то я спасаюсь физическими нагрузками. Сексуальная энергия очень ценна, так как она является определённым двигателем. Поэтому я её использую в том числе и для того, чтобы чаще заниматься спортом. Тем не менее я не люблю проявлять своё физическое влечение к девушкам, не люблю им это влечение показывать, но оно существует и никуда от этого не деться. Поэтому иногда мастурбация спасает от ненужного вожделения или податливости при оказании знаков внимания. То есть таким образом я стараюсь минимизировать свою зависимость от лиц прекрасного пола, так как не являюсь поклонником случайных одноразовых связей, а стремлюсь к постоянству. я ясно выразился? |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
milena_7 написал: а я как раз хотела спросить об отличии вины и стыда)) вроде стыд не обязательно с виной связан, как и вина со стыдом? разное это? На самом деле, это просто механизмы социального контроля разных уровней. В классической культурологической литературе этих уровней выделяют всего три: собственно социально-биологический, групповой и личностный, а механизмы социального контроля распределяются в них от низшего к высшему следующим образом: страх, стыд и вина. Как-то я уже об этом писал, поэтому схалявлю =) В отличие от страха, который имеет инстинктивно-биологические основы, стыд - это более сложное, специфически-культурное образование, гарантирующее соблюдение определенных групповых норм по отношению к "своим" (здесь так не принято" - это апогей данной формы соц.контроля). Положительный коррелянт стыда - это честь, слава и признание, одобрение среди "своих". Чувство стыда психологически сложнее чувства страха, оно предполагает более высокий уровень осознанности, но остается партикуляристским (стыдиться можно лишь "своих"). Хотя это и "внутреннее" переживание, стыд предполагает постоянную оглядку на окружающих. В переживании этого чувства еще нет разграничения поступка и мотива: стыдиться можно даже случайных, не зависящих от человека обстоятельств, которые ставят его в невыгодное положение в глазах окружающих. Примат личностных социальных отношений над групповыми уже подчиняется такому механизму социального контроля, как чувство вины (совести) и его положительного коррелянта - достоинства. Антитеза чести, понимаемой, как групповая привилегия, и личного достоинства была впервые сформулирована еще просветителями 18в, хотя корни ее из античности. Разница между этими формами социализации хорошо уловима в понимании такого абстрактного понятия, как свобода. Так, для групповых социальных отношений понятие свобода означает право на привилегию (и даже употребляется иногда во множественном числе), а для личностных - отутствие внешних по отношению к человеку требований и иерархичности миропорядка (сравни "я - это Царь" и "я - тот, кем мне хочется быть"). Чувство вины - это полностью личное чувство, его отправитель и адресат находятся внутри одного человека. Ощущается разница? =) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
milena_7 написал: а я как раз хотела спросить об отличии вины и стыда)) вроде стыд не обязательно с виной связан, как и вина со стыдом? разное это? может, и не всегда связаны, но очень часто связь есть. Аргументировать сейчас не могу, моск вырубился уже пару часов назад |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
ну так вот, продолжая тему стыд/вина. (я, конечно, тут не с профессиональной т.зр, только субъективный опыт. поэтому, возможно, просто путаю терминологию) Помнишь я рассказывал сон (в теме про гиперзависимость), когда Спайк приехал ко мне в гости? Там был момент, когда он встречается с моей мамой и выдает неадекват. Тогда у меня возникло чувство стыда, причиной которого было чувство вины 1) перед мамой за то, что у меня "неправильные" друзья; 2) перед Спайком за то, что у меня "неправильная" мама. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
У меня чувство вины возникает тогда, когда я сделал что-то неправильно (или просто сказал какую-то глупость), и не имею возможности объяснить, почему я так сказал/сделал. Хотя не знаю, можно ли назвать это чувством вины, или же эо просто какой-то внутренний дискомфорт. |
| Сейчас на форуме |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 27 июня 2007 23:17 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 0:01 аРТ написал: ну так вот, продолжая тему стыд/вина. (я, конечно, тут не с профессиональной т.зр, только субъективный опыт. поэтому, возможно, просто путаю терминологию) Мне чего-то кажется, что это комплекс, индуцированный самой мамой в пределах 8-10 первых лет жизни. Возможно, она самим своим поведением давала понять, что "нельзя выносить сор из избы", что ей, да и вам всем есть чего стесняться в материальном и не только смысле, что ты не такой, как другие дети (пусть даже в лучшую сторону). В общем, что в естественных проявлениях вашей семьи есть что-то, чего можно стыдиться. Такое наиболее характерно для семей с единственным родителем, а если семья полная, то, скорее всего, в прошлом у семьи имели место какие-то классовые, материальные заморочки или связанные с национальными или религиозными вопросами. В общем, родители противопоставляли внутренний мир семьи внешнему миру за ее пределами. Ребенок же, вырастая и социализируясь, попадает как бы в "междумирие". Он и не такой, как родители, но и не такой, каким бы он идеально вписался в социум. В итоге колбасит его и там, и тут. Откомментируй, если мимо, то бох с ним =) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Может, и в этом дело. То, что закопаны причины глубоко в детствне - это точно. Семья полная была, насчет стесняться чего-то - не уверен. Но не выносить сор из избы - да, такое есть. У меня было не много друзей в детстве, я вообще был замкнутым. Но тогда, когда друзья появлялись - чаще всего они осуждались как "странные", не подходящие для дружбы. Во! Вспомнил! Мама еще говорила, что как можно дружить с таким человеком, он же тянет тебя вниз, отвлекает от учебы и т.п. Очень такое отношение к друзьям ранило. До сих пор не посвящаю маму в свои дружбы. Домой (в тот дом) вообще друзей не привожу. Если случалось таки приводить - она уходила всегда молча в свою комнату и не выходила, пока друг не уходил. Может, ничего плохого она и не имела ввиду, просто старалась не мешать... Но я воспринимал такое поведение как недовольство. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
а про колбасити тут и там, и про междумирие - это да, есть такое))) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
Слушай, а кого она хотела из тебя воспитать в идеале? =))) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал: Слушай, а кого она хотела из тебя воспитать в идеале? =))) нормального человека, думаю кажется, она не верила в мои способности, боялась, что я слишком много живу в нереальном мире, не думаю о "настоящей" жизни)) Нормальный страх, в общем-то)) |
| spyke
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 2367 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 сен. 2006 |
аРТ написал: spyke написал:Слушай, а кого она хотела из тебя воспитать в идеале? =))) Мне кажется, что в мои способности верили слишком сильно. Поэтому я чувствовал себя обязанным оправдать ожидания, и вину за то, что не соответствую эталонному образу. Получается примерно две жизни, одна парадная "как надо", и другая в темном углу "что мне нравится на самом деле". Сложно это дело интегрировать одно в другое =( |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
аРТ, у меня аналогичная ситуация со стороны отца, с той лишь разницей, что он считал, что способности у меня есть, но я вместо того, чтобы их по делу применять, какой-то дурью маюсь. А мать у тебя не Штирка случайно? |
| Сейчас на форуме |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
XXXX Pro написал: аРТ, у меня аналогичная ситуация со стороны отца, с той лишь разницей, что он считал, что способности у меня есть, но я вместо того, чтобы их по делу применять, какой-то дурью маюсь. А мать у тебя не Штирка случайно? Очень может быть, что и Штирлец. Почему-то родственников мне очень сложно типировать. Но сейчас, когда она убедилась, что я не потону в этом мире, уже такого контроля нет)) Хотя непонимание осталось. И как-то сближения пока не получается. Эмоционально мы оба очень закрытые. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
spyke написал:
Я имел ввиду - способность к выживанию в этом мире)) А мои способности имели какой-то неприкладной характер (с ее т.зр.), оттого она и переживала.))) Самый мучительный был для нее этап - мое поступление в ВУЗ. Поскольку она уже тогда знала, что свернуть меня на "понятный" путь не получится, то пыталась хоть как-то направить мои интересы в практическое русло. Но мои заявления о том, что я хочу быть мультипликатором или путешественником выбивали ее из колеи напрочь))) А ее доводы о том, что свободные художники всегда голодают почему-то не сильно расхолаживали меня. Да и сам процесс выбирания ВУЗа был для меня очень занятен - что еще больше нервировало ее, ведь срок поступления был уже близко.. На самом деле она всегда желала мне лучшего и хотела помочь |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
м-да, жутко грустная тема |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Светлая написал: м-да, жутко грустная тема почему? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
аРТ написал:
Хорошо себе всё это представляю, все эти описанные случаи отношений в семье, я это хорошо чувствую всё.. |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 554 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
нда. вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. а я давно уже нет. тут хрен чего проработаешь совместно, если теплые чувства отсутствуют. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
q написал: вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. Насчет меня это утверждение неверно. |
| Сейчас на форуме |
| Ivanes$
Долгожитель форума
Архетип ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://socioniki.net.ru Всего сообщений: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 июня 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 2:49 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 2:49 q написал: нда. вот вы, товарищи, хотя бы своих родителей любите. а я давно уже нет. тут хрен чего проработаешь совместно, если теплые чувства отсутствуют. Это надо индивидуально прорабатывать. Совместно с родителями оно, часто, все равно бессмысленно, им трудно перестроиться, да никто и не ставит такой задачи - покушаться на чужую свободу воли и совести. Но прорабатывать надо обязательно, иначе потом, в какой-то момент, совсем накроет дай Боже. Вспомнить все осознанные обиды, вытащить и вербализовать неосознанные. Как правило, их оказывается столько, что даже уже плохое отношение к родителям становится сначала еще в разы хуже. :) Потом оно отпускает, когда постепенно начинаешь, не только умом, а и на уровне установок, воспринимать их уже просто как обычных людей, со своими слабостями, проблемами и заморочками. Ведь если они пытались индуцировать тебе что-то, тебе не свойственное - значит и свою жизнь они построили довольно хреново, и она у них совсем нелегкая и не радостная теперь. Процесс это, правда, довольно медленный, постепенный и продолжительный, но, в самом деле, очень полезный. Просто-таки ощущение себя улучшается. |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 554 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
XXXX Pro написал: Насчет меня это утверждение неверно. довольно очевидно, да. я не тебя имела в виду :) |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 554 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Ivanes$ написал: Это надо индивидуально прорабатывать. Совместно родителями, часто, оно и бессмысленно, им трудно перестроиться, да никто и не ставит такой задачи - покушаться на чужую свободу воли и совести. это все понятно. понимаешь, в том-то и дело, что обид — их, конечно, много, просто-таки дохрена. но основная фишка в том, что родители мои мне не нравятся. не вызывают ничего, кроме жалости. несчастные люди, жизнь у которых явственно не сложилась. любовь типа жалость — кажется, все-таки не очень близкое мне чувство. то есть я не могу это любовью называть. а период острого негатива у меня уже прошел, кажется. я просто смотрю на этих людей и понимаю, что мне неинтересно с ними общаться. не хочется и незачем. и неприятно, конечно, что приходится это делать иногда — ну, на уровне "опять время тратить на фигню". но та самая пресловутая жалость заставляет. |
| Ivanes$
Долгожитель форума
Архетип ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://socioniki.net.ru Всего сообщений: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 июня 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 3:09 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 3:10 q написал:
Так ведь никто и не обязвает тебя их любить или интересоваться. Это тоже - только одно из индуцированных ими самими и социумом убеждений. Просто важно осознать, как много установок, вне зависимости, выражаются они в прямых или обратных убеждениях, они тебе дали. Все их достать, разложить, фигурально выражаясь, перед собой, и перебрать с позиции уже взрослой сформировавшейся личности. Нужное откорректировать, ненужное - просто выкинуть и т.д. Я вот очень люблю свою маму, несмотря на то, что мы жутко ругались, пока жили вместе, но только сейчас постепенно приходит осознание того факта, что жизнь свою она жила и живет плохо, а значит, то, чему она меня учила - не работает. Уже примерно год, как у меня происходит, можно сказать, второй переходный возраст в этом смысле. :) Причем началось это как-то совершенно спонтанно, без видимых внешних причин. Видимо, это одно из проявлений кризиcа среднего возраста, гы. :)) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
![]() |
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |