|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
| Ivanes$
Долгожитель форума
Архетип ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://socioniki.net.ru Всего сообщений: 181 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 июня 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 28 июня 2007 3:09 Сообщение отредактировано: 28 июня 2007 3:10 q написал:
Так ведь никто и не обязвает тебя их любить или интересоваться. Это тоже - только одно из индуцированных ими самими и социумом убеждений. Просто важно осознать, как много установок, вне зависимости, выражаются они в прямых или обратных убеждениях, они тебе дали. Все их достать, разложить, фигурально выражаясь, перед собой, и перебрать с позиции уже взрослой сформировавшейся личности. Нужное откорректировать, ненужное - просто выкинуть и т.д. Я вот очень люблю свою маму, несмотря на то, что мы жутко ругались, пока жили вместе, но только сейчас постепенно приходит осознание того факта, что жизнь свою она жила и живет плохо, а значит, то, чему она меня учила - не работает. Уже примерно год, как у меня происходит, можно сказать, второй переходный возраст в этом смысле. :) Причем началось это как-то совершенно спонтанно, без видимых внешних причин. Видимо, это одно из проявлений кризиcа среднего возраста, гы. :)) |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 554 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
Ivanes$ написал: Так ведь никто и не обязвает тебя их любить или интересоваться. Это тоже - только одно из индуцированных ими самими и социумом убеждений. ну да вообще, нет ничего приятнее такого вот открытия америки: "ведь можно и по-другому!" каждый раз, когда в каком-то аспекте жизнедеятельности со мной такое происходит, я очень радуюсь но некоторые установки выкинуть сложно вряд ли я когда-нибудь смогу порвать все контакты со своими родителями и чувствовать себя при этом легко и спокойно — что обязательно случилось бы в том случае, если бы речь шла не о родителях, а каких-то других людях, пусть даже и очень ко мне привязанных :) приходится терпеть хотя бы иногда. |
| Guest |
q написал: вряд ли я когда-нибудь смогу порвать все контакты со своими родителями и чувствовать себя при этом легко и спокойно А разве это нормально - порвать все контакты с родителями и чувствовать себя легко и спокойно??? Родители - это самое дорогое, что есть у человека (кроме собственных детей, конечно). Если такой пофигизм в отношении к родителям, то что же тогда будет в отношениях с другими людьми? Вот я, например, страдаю от того, что не могу дать (а, может быть, просто показать), родителям такую любовь, которую они заслуживают... Ivanes$ написал: Ведь если они пытались индуцировать тебе что-то, тебе не свойственное - значит и свою жизнь они построили довольно хреново, и она у них совсем нелегкая и не радостная теперь. Это ты о чем? А если у детей и родителей просто психотипы мало совместимые? Вот мама со своей 3Э меня, можно сказать, в амебу превратила. Слава богу, что у бабушки 4Э, с ней хоть можно себя естественно вести. И если мама не может нормально воспринимать мою склонность все негативные эмоции открыто выплескивать, то это не значит, что она построила свою жизнь хреново, а значит, что она ЛВЭФ!!!! |
| q
Житель форума
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ЭЛВФ Всего сообщений: 554 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
омг...  |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
q написал: омг... угу...  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Ivanes$, +1, ты замечательно все объяснил. |
| -Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :) ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 1599 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 янв. 2008 |
Legere написал: Хотелось бы разобраться в возникновении чувства вины ...Не люблю чувство вины  . Всегда стараюсь исправить если это была ошибка, или как (не помню уже от куда...): "Доктор, моя болезнь неизлечима, но и умру еще не скоро. Вот что мне делать?" -доктор: "А научитесь с этим жить!" Я бы попыталась как-то развеселить несчастного, и разговорить - может у него есть какая-то мечта... или еще что-то, или просто удивиться, что человек может делать свою жизнь несчастной из кумирства какой-то глупости  . |
| -Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :) ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 1599 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 янв. 2008 |
4X_Pro написал: Ну я думаю это внешнее проявление, а в душе-то все-таки любите  . Просто отгородились такой формой, что типа не любите, чтобы они не нагружали своими ненужными вам потребностями. Это нормально и часто бывает. Такой протест... |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 26 апреля 2008 21:58 Сообщение отредактировано: 26 апреля 2008 22:01
ИМХО, есть разные виды любви, в частности биологическая и социальная. Своих родителей, братьев, сестер мы любим биологически, но не факт, что социально. Есть такой вот примерчик: даже самая ничтожная мать (хотя некорректное словосочетание  ) будет заботиться о болеющем ребенке (опекать его, кормить, поить), в то время как на здорового ей может быть грубо говоря наплевать: где ходит, что делает - главное, чтобы не вляпался никуда - кричать на него будет, гневить всех на свете, кто послал ей "такого детенка". Но в критической стуации она все равно его будет защищать инстинктивно, ведь это ЕЕ РЕБЕНОК!А когда в семь приходит горе, тьфу-тьфу-тьфу... это словно собирает родственников в кучу и все начинают любить друг друга и излучать поддержку |
| Глема
Участник проекта
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ЭВЛФ Всего сообщений: 1149 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мар. 2008 |
Вот оно-то мне постоянно и мешает) но, ИМХО, проблема, создаваемая ещё родителями. |
| -Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :) ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 1599 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 янв. 2008 |
Глема написал: Вот оно-то мне постоянно и мешает) но, ИМХО, проблема, создаваемая ещё родителями.А может от нее можно как-то избавиться? (В психологии это носит название манипуляции, что если ты не будешь хорошим, то тебя перестанут любить , от этого и чувство вины) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
нашел описание симптомов невротического чувства вины, многие из которых наблюдаю у себя http://www.psychol-ok.ru/lib/horney/nlnv/nlnv_13.html |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Интересное описание. У меня когда-то было что-то подобное, точнее, кое-что и сейчас остается, но сейчас чаще другой способ защиты применяется: упреждающее нападение с переваливанием ответственности. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Собственно говоря, вот дальше оно и описано: Последней и очень важной формой защиты от неодобрения любого рода является представление о себе как о жертве. Чувствуя себя оскорбленным, невротик отбрасывает какие-либо упреки за собственные тенденции использовать других людей в своих интересах. Причем это представление идет с самого раннего детства и проявляется в уверенности, что большинство людей в оффлайне "спят и видят", как сделать мне что-нибудь назло. |
| BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 августа 2008 18:56 Сообщение отредактировано: 10 августа 2008 11:19
Я начал избавляться от гипертрофированного чувства вины, когда начал говорить себе: "Я не ответственнен за чью-то судьбу и никто не ответственнен за мою". Так нельзя думать во всех случаях и всё время, но иногда это просто необходимо. Ещё очень помогает разобраться логически "а в чём конкретно я виноват и справедливо ли я себя осуждаю?" Спасибо знакомой Гамлетессе Kath Такая биологическая любовь это скорее  чувство: не то, чтобы собственности, а скорее ответственности за "своих". И ближе ребёнка тут, конечно, никого не может быть. И ближе матери. Мы как-то с товарищем пошли пива выпить. Это было довольно многолюдное заведение, куча столиков на улице и все занятые, куча подростков, куча пьяных. Рядом с нами села кампания людей лет по 30. Среди них была уже вдупель пьяная мамаша с девочкой лет 3-4. Девочка бегала вокруг, просилась писять. Мама не реагировала, заигрывала с рядом сидящими "кавалерами". Из разнговора выяснилось, что отец лежит дома пьяный. Меня такое отношение к ребёнку вывело, как и совершенное игнорирование ситуации окружающими: сам, на глазах у всех взял за руку девочку, отвёл. От "мамаши" послышалось "Ой, с кем это она там пошла? Надеюсь, он ей там не в любви признаётся! [Громкий смех]". Никакого беспокойства она по-видимому не испытала. Девочка бегала крайне самостоятельно, видно было что её уже мало чем можно запугать. После того как дело было сделано, я спросил: - Как тебя зовут? - Вика. - А фамилия? - [Мнётся] - [Стараясь как можно мягче] Ты фамилию свою знаешь? Она у тебя вообще есть? - [Уверенно] У меня и места жительства определённого нет. - А сейчас чего хочешь? - К маме. - Любишь маму? - Люблю. После этого случая я как-то совершенно по-другому начал относиться к тому, что даёт нам судьба. А по поводу болезни: Чего-то вспомнилось как соседка-алкоголичка родила ребёнка в воде и забыла его оттуда вынуть. Ребёнок утонул. Или как совершенно нормальные до какого-то времени родители совершенно спокойно относились к тому что у дочки начался перитонит и не хотели вызывать скорую, пока у неё не поднялась температура до 40. Когда вызвали - было поздно. Так что родители очень разные бывают и уровни ничтожности вниз могут уходить бесконечно. Или как отец про дочь 12-летнюю говорил "эта шалава наверное уже по пять за ночь водит". q Твои родители тебя не бросили, хотя бы. Они любили тебя, и думаю, любят до сих пор. Может они мало чего добились в жизни, но это же их жизнь, а они дали тебе возможность жить своей. Многим и этого не достаётся. Про, а за что ты их всё-таки так не любишь? |
| параМон |
Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 12 августа 2008 16:57 Сообщение отредактировано: 12 августа 2008 16:58
aRT, слушай...ты же самый нужный для меня человек! Честно! У меня дочка, похоже, донка. Ты не мог бы мне в личку написать, какие впечатления были в детстве от маминого характера. Может, мне удастся улучшить взаимопонимание.  |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Courage написал: aRT, слушай...ты же самый нужный для меня человек! Честно! мне кажется, характеры настолько индивидуальны, что сложно сравнивать и как-то выстраивать стратегии. но вот что маму во мне до сих пор напрягает - излишняя хаотичность и спонтанность в принятии важных на ее взгляд решений. наверное, это столкновение иррац/рац. но тут ничего не поделать, это не изменить. можно лишь смириться, понять, что да, вот у него так. хотя, конечно, нервирует)) |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
Ну насколько я поняла Кураж заинтересовало именно восприятие тобой характера твоей мамы. Какой она тебе казалась, что нравилось в ее отношении к тебе, а что нет.. %) |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Светлая написал:
я тоже примерно так и понял. и ответил как смог)) свое восприятие в детстве помню смутно, это надо мысленно погружаться в тот период. но опять-таки, мне кажется, это мало поможет улучшить взаимопонимание кураж с дочкой, ведь обстоятельства развития их отношений скорее всего очень сильно отличаются от моих. тут надо знать, в чем именно непонимание. ну и для моих отношений универсальным решением (как показало время) оказалось именно такое принятие непохожести другого как данности. впрочем, у нас никогда не было теплых доверительных отношений, мы почти не обсуждали личные вопросы и т.п. надеюсь, у кураж с этим лучше, потому что иногда все-таки хотелось чего-то типа ласки хоть на пару минут. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
aRT написал:
Вот имхо в последнем предложении и вся суть. Тут интересен сам ход мыслей маленкого Дона. %) Как он мог в детстве оценивать отношение, по каким критериям, что именно нужно было... Но как обычно для всех детей - нужно было тепло и ласка. С другой стороны я ответственно заявляю, что мне например от родителей очень не хватало поддержки меня в ЧС/БЛ, мне была нужна дисциплина/упорядоченность (видимо болевая так сработала и рациональность). Мне нужна была нацеленность на результат какой-то по жизни (это уже что-то по детскому блоку идёт, стратегия/логика). А мне например всегда давали свободу , по жизни, свободу, которой я никогда не могла воспользоваться с умом и по назначению.. Мне всё позволялось. Потом я и сама этим заразилась и всегда всё решала так как хочу этого я. ХЗ... А ведь всё могло быть иначе. И тут мне стоит поставить ьжирную точку. |
| aRT
Долгожитель форума
ренегат ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Всего сообщений: 5472 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 фев. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 18 августа 2008 2:06 Сообщение отредактировано: 18 августа 2008 2:10 Светлая написал:
критерии, наверное, у всех примерно одинаковые: ругает, значит плохой, хвалит - хороший)) но вообще-то в детстве с мамой отношения были скорее напряженными, своеобразной "прокладкой" был отец, который гасил конфликт, рискующий вылиться в открытый скандал. )) чаще всего были стычки из-за того, что я не выполнял какие-то обязательства (приучали к ответственности таким образом), откладывая их на потом (что-то сделать по дому, уроки и проч), занимаясь тем временем более интересными делами. ну и пиком ссоры было наказание - лишение меня возможности заниматься этим интересным делом. до сих пор помню, как сильно поругались, когда я не помыл пол, а она за это не пустила меня на конный (хоть я и говорил, что помою сразу, как только вернусь). я не мог понять, как может быть принципиальным время мытья пола, ведь он никуда не денется, а занятие проходит в определенное время, если опоздаешь - пропустишь совсем. а она этого эпизода сейчас даже и не помнит, я спрашивал) очень нужна была поддержка в моменты столкновения с чужими людьми. но во мне опять воспитывали что-то (самостоятельность, наверное) и заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала) |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Откуда: Киев Всего сообщений: 1660 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
aRT написал: заставляли идти самого общаться с кассиршей. мне было обидно, что вот же они стоят рядом и просто смотрят, как я мучаюсь, вступая в не необходимый контакт. или заставляли здороваться с соседями (но это чаще бабушка делала) ого.. я и не думала, что со стороны Дона это так выглядит  |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
а кто мама по типу? Вот у меня был случай: в шестом классе весной я подумала, что имхо зачем ходить в школу?? УРоки я усваиваю быстро (я тогда была отличницей, быстро всё схватывала) - можно учиться самой и в то же время не терять время и кататься побольше на коньках - я была тогда фанатка коньков. У меня была близкая подруга, с которой мы вообще часами катались. Ничего больше в этой жизни было не нужно Короче, я ее подговорила и мы три недели не ходили в школу. Подругам - одноклассницам говориличто болеем ( у подруги папа был врач и у нее был дрступ к справкам - мы сделали липовые), а сами (это реально смешно сейчас) часа два занимались уроками в здании муз школы (там были места куда никто не ходил) а потом разумеется страдали фигнёй: гуляли и катались на коньках. Ну короче это обнаружилось. Я приъожу домой и слышу как моя мама говорит по телефону с учительницей - я это поняла по самому разговору. У меня мама ГАмка - в общем был злобный эмоциональный скандал. Я за неимением веских аргументов хамила. Мне запретили гулять в течение месяца и заствили в срочном порядке убрать мою комнату. КОмнату я убрала, но гулять я пошла уже через три дня. Мать была поражена моему вранью Вот так строго меня воспитывали. ПОдруге досталось круче. Ну я думаю что я бы на такое не пошла если бы знала о тяжких последствиях. Собственно это я к чему... показать насколько меня нестрого воспитывали в детстве. Мне лчень сложно теперь примерить случаи планоменрной строгости родителей, хотя тема мне интересна |
| -Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :) ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 1599 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 янв. 2008 |
Kath написал:
aRT, а ты не задумывался, что это может быть даже не твоя проблема, а чувство вины их... перед обществом, и ты был как орудие в их руках - типа: вот он вам и покажет нашу вежливость  . ИМХО |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
-Котенок- написал:
Прежде чем так говорить - было бы неплохо узнать подробности самого конфликта.. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 Модераторы: ezh, Kath, srez | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Психология в целом » Чувство вины |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
