|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » типичные заблуждения соционика |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
SlavaENTP написал: Например, связь внешности и ТИМов есть. Только корреляции... К тому же понятие "внешность" тоже можно разложить на статику (особенности фигуры и черт лица) и динамику (походку, жесты, мимику). И вот одно будет относиться к ПЙ, другок — к соционике. (Лично я сталкивался с мнением, что к соционике относится больше второе.) |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Funtik написал:
Вероятность непересечения в миллиарды раз ниже, чем вероятность пересечения. МОжет и есть, но покамест выявленнве закономерности доверия как-то не вызывают. Потому что многие придерживают свои находки:) Вот я выявил, например, какие ТИМы имеют какие цветы волос. Но никому не рассказываю - всё равно не поверят и не примут:) А в типировании штука классная. Имеется в виду конечно натуральный цвет. Всякое бывает. Пойми меня правильно, я не спорю с тем что ПЙ и Соционика возможно связаны. Но я только не вижу данных, которые позволили бы утверждать это наверняка. Ещё раз повторяю - я не знаю, какие титанические усилия нужно затратить, чтобы сделать типологию, полностью не пересекающуюся с другой. За это Нобелевскую премию давать надо. Задача действительно огромнейшего масштаба. 4X_Pro написал:
Э-э, "корреляции" - это вообще-то зависимость. То есть это мою мысль лишь усиливает  (хотя я на ней не настаиваю). |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
SlavaENTP написал:
И откуда такие выводы? или это просто то во что ты веришь? SlavaENTP написал:
Наверное негры все одного социотипа  SlavaENTP написал: щё раз повторяю - я не знаю, какие титанические усилия нужно затратить, чтобы сделать типологию, полностью не пересекающуюся с другой. За это Нобелевскую премию давать надо. Задача действительно огромнейшего масштаба. Это не очевидно |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Funtik написал:
Если хотя бы чуть-чуть подумать - это станет очевидно. Любые вещи, которые касаются земного шара, Вселенной - пересекаются. А тут речь идёт о психологических типологиях - тут естественно выше пересечений. Просто не надо импликатировать. Здесь нет оснований считать, что вероятность пересечения равна 50 на 50, здесь вероятность непересечения стремится к нулю. Funtik написал:
Негров не умею типировать. Funtik написал:
Ты просто импликатируешь. А здесь для этого нет никаких оснований. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
SlavaENTP написал: Если хотя бы чуть-чуть подумать - это станет очевидно. Погоди, давай по порядку. Рост и цвет глаз, помнишь? Какие есть основания считать, что вероятность непересечения стремится к нулю, кроме того что все в мире взаимосвязано SlavaENTP написал: Funtik написал: А стоило бы подкоректировать статистику  SlavaENTP написал: Funtik написал: Чего я делаю? |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Funtik написал:
А этого недостаточно?  Это и есть основание. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
SlavaENTP написал:
Ясен аргумент А в то что все в мире взаимосвязано стало быть веришь?  |
| SlavaENTP
Участник
ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 370 Ссылка Дата регистрации на форуме: 10 сен. 2007 |
Очень простой пример. В типологии по росту и цвету глаз будут выявляться определённые черты характера. И эти черты будут пересекаться с соционикой - поскольку обе эти типологии претендуют на ВСЁ. Вот, что важно - они претендуют на охват ВСЕХ ЛЮДЕЙ. И поскольку две эти типологии работают и признаны(а мы ведь обсуждаем только те типологии, которые работают) - то у них неибежно будут пересечения, потому что они работают на одном поле. Они описывают одних и тех же людей. Просто под разным углом. Вот и будут пересечения. Например(с потолка берём) - маленькие люди по "ростовой типологии" консервативные бюрократы. Есть пересечение с соционикой? Конечно - ТИМ Максим. И т.д. Может быть частичная комбинация: "Люди с горбинйкой очень эмоциональные, скурпулёзные и любят грубую силу" - этакая комбинация Гюго, Жукова и Драйзера, к примеру. Тоже пересечение. И пересечения будут всегда, поскольку типологии охватывают одних и тех же людей. Пересечения в таком случае не будет в том случае, если одна из типологий - полная туфта. Или обе. А если обе типологии верны - пересечение будет обязательно. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Типологии охватывают одних и тех же людей, но они могут охватывать разные части этих людей. И не все части человека неприменно взаимосвязаны, хотя такое тоже может быть. Все связано со всем это вплне позиция, но далеко не факт. Например размер сердца и цвет глаз могут быть связанны? Могут. А могут и не быть. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Таки стало быть веришь в то, что все в мире взаимосвязанно |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Кто-то предлагает мешать им высказываться административным путём ? Это я так, брюзжу потихоньку :). |
| bdrFsg |
Собственно хотелось бы услышать что-то более существенное чем "это не катит";) Какой я для себя вывод сделал - 1В почти вся "слизана" с Наполеона.С СЭЭ, или СЛЭ(есть такая версия). Афанасьев болевой ЧС, адекватно оценить ЧС он не в состоянии(это из теории, конечно опыт опытом..впрочем можете поспорить), поэтому и получилось плохое описание 1В. Может потому и все В такие слегка "гипертрофированные" у него? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 февраля 2008 19:04 Сообщение отредактировано: 2 февраля 2008 19:04 bdrFsg написал: Какой я для себя вывод сделал - 1В почти вся "слизана" с Наполеона.С СЭЭ, или СЛЭ(есть такая версия). Вот это твое утверждение — неправильное. Поэтому на твои высказывания в этой теме так и реагируют... |
| bdrFsg |
4X_Pro ну и почему оно неправильное? я основывался на описаниях базовой ЧС у СЛЭ,СЭЭ у Стратиевской и Гуленко. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7686 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
bdrFsg написал: ну и почему оно неправильное? Вообще говоря, тогда бы 1В у не ЧС-ников проявлялась как-то иначе. Но тем не менее, 1В у всех проявляется примерно одинаково, просто у ЧС-ников это бросается в глаза, у остальных — менее заметно. Оффтопик: Интереса ради попробуй найти несоответствие между описанием 1В и поведением какого-нибудь не ЧС-ного 1В, например, той же spyke, или кого из ее окружения. |
| kaprizka
Долгожитель форума
Сказка ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: 56°E58°N Всего сообщений: 1662 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 июля 2006 |
Некоторые элементы описания 1В в цитированном тексте заставляют подозревать 1В даже у меня. Хотя я вроде бы очевидно не 1В. |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Черная Сенсорика это "внешняя статика тела". То есть умение оценить внешний вид предмета, человека, обстановки и т.д. Умение создать нужный внешний вид человека/предмета/обстановки. Поэтому ЧС-ники обычно хорошо одеваются, часто предпочитают понтовую (в меру своих целей и ресурсов) одежду, часы, машины, дома и т.д. Отсюда вытекает и их манера двигаться, такая вот уверенная авторитарная, давление на пространство вокруг себя. К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет. Несмотря на расхожее представление о ЧС-нике как о лидере, командире и т.д. Есть масса ЧС-ников, которые под это представление не подходят никоим образом. Миф сей возник из высокопримативной природы многих людей (читаем материалы по этологии). Образование иерархии в коллективе базируется кроме объективных достоинств еще и демонстрацией их, ранговыми символами, ранговым поведением и т.д. В этом занятии по описанным выше причинам ЧС-ники в целом преуспевают, поэтому и зачастую забираются на верхушку иерархии. Понятно, что описанные способности к оценке и созиданию внешней статики тела имеют мало общего с 1-й Волей. Тут даже с 1-й Физикой больше кореляций. |
| bdrFsg |
Wic и тут понял, + через неделю будет.) |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Soal написал: и то, что в бытовом языке обозначено словом воля, а также и то, что Афанасьев обозначил словом Воля, имеет иррациональную природу С тезисом согласен. Со связью с интуицией - пока нет - в упор не понимаю.... bdrFsg написал: чем докажешь?) Надеюсь практикой. Будет видно... |
| bdrFsg |
Soal написал:
То есть основа Э,В,Ф,Л - этика, интуиция, физика, логика.Как бы стержень..там может быть еще куча всего - но несравнимо меньше, чем основных вещей. |
| bdrFsg |
К управлению людьми и т.д. это прямого отношения не имеет. Несмотря на расхожее представление о ЧС-нике как о лидере, командире и т.д. Есть масса ЧС-ников, которые под это представление не подходят никоим образом. Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой.Независимо от Воли;) |
| Anette |
bdrFsg написал: Я тут подумал - если ты ведешь себя как лидер, одеваешься как лидер, говоришь как лидер - то многие пойдут за тобой. Если ты ведешь себя как лидер, то ты и есть лидер. Поэтому и пойдут за тобой. А одежда и "говорение" - это второстепенно. |
| bdrFsg |
Ну а если я веду себя как лидер тогда когда вижу что нет другого лидера и он нужен для группы, или когда ощущаю что нужен лидер для того чтобы добиться моих текущих целей? |
| Anette |
Тогда это ситуативный лидер... Но причем здесь ЧС? |
| bdrFsg |
Anette как причем;) Я всегда стаю лидером когда мне это нужно. Осечек не бывает, если у меня есть мои обычные ресурсы) Думаю, это творческая ЧС - сам определяешь себе статус как бы. Если не тормозит ЧИ, этот процесс) |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 4 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » типичные заблуждения соционика |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
