|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » типичные заблуждения соционика |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 769 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Если судить по тестам то вопросы на Волю больше подходят к определению "самоконтроля" что изначально отвергает идею о нерациональности и перечит сводному понятию "ЧС" в соционике из этого можно сделать вывод о разных смыслах соционической "ЧС" и ПЙ "В" если же судить по-описаниям то как раз там больше общего с соционическими описаниями 1й "ЧС" |
| Anette |
Тройка в ПЙ изначально очень чувствительна ко всему, что входит в ее сферу. Тройка - это тончайшая мембрана, которая по данному аспекту улавливает такие нюансы, которые не смогут почувствовать избыточная первая, пофигистичная четвертая и даже нормативная вторая. И если сравнивать тройку с 4-й в соционике, то накопление опыта идет по разным причинам. 4-ка в соционике изначально "слепа", нечувствительна, поэтому требует накопления опыта. По болевой информация до человека просто не доходит. Чаще всего он не видит и не понимает, что по данному аспекту действует неадекватно. А в ПЙ 3-я сверхчувствительна, поэтому ей кажется, что того, что есть, явно не хватает. И копит опыт по этой причине. Т.е., если с болевой соционической возникают проблемы из-за недостатка вИдения и понимания, то с 3-й в ПЙ - из-за их избытка. Если болевая попадает на 1-ю по ПЙ, то человек эту функцию пытается постоянно использовать, но делает это неуклюже и довольно грубо, т.к. арсенал способов реализации этой функции весьма мал. Если болевая попадает на 3-ю в ПЙ, то собственная несостоятельность переживается еще более остро, на ней постоянно акцентируется внимание. Интересны мнения по этому поводу  . |
| Anette |
И еще. На одеяле, да и на других форумах идет спор об "эффективности" сочетания ТИМа и ПЙ-типа. Робы и Максы с 1Л все время говорят об эффективности своего сочетания, я же считаю, что все с точностью до наоборот, они настолько погрязают в теоретизированиях и догматизме, что с ними невозможно вести диалог. Кроме того, у них очень слабыми оказываются все остальные функции (из-за перекачки базовой). Во-первых, плохо с этикой и эмоцией по ПЙ, а, во-вторых, страдает болевая. Так, Максы с 1Л страшно лажаются по ЧИ. Если же базовая по соционике попадает на слабую по ПЙ и наоборот, то "острые углы" становятся более сглаженными. Но это только мои наблюдения, интересны мнения других (особенно Про) |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Я тоже думаю, что не нет особого кайфа, когда 1-й по соционике соответствует 1-я по ПЙ. При этом личность ярко проявляется, но сужается путь саморазвития, ИМХО. А Максы с 1Л - это точно жесть! Аналогично и Гюги с 1Э... Посмотрела как-то и с ужасом осознала, что это ТОЖДИК  |
| Pati
Начинающий
ТИМ: СЭИ ("Дюма") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 71 Ссылка Дата регистрации на форуме: 16 нояб. 2007 |
О! прикольная тема, я в последнее время тоже очень много думала об эффективности сочетания ТИМа и ПЙ-типа. Я знала одного Роба с 1-ой Логикой. Реально очень умный парень, просто гигант мысли. И в своей математике он был очень успешен и эффективен. С другой стороны у меня брат Нап с 4-ой Волей. И он такой классный! С ним так легко общаться, его все очень любят. И психически он очень-очень здоровый человек!  )))))Мне кажется тут надо разделить эффективность человека в деле по сильным функциям и гармоничность человека (неперекошенность, отсутствие внутренних конфликтов). |
| Anette |
Pati написал: Мне кажется тут надо разделить эффективность человека в деле по сильным функциям и гармоничность человека (неперекошенность, отсутствие внутренних конфликтов). Так вот на Одеяле как раз эффективность приравняли к гармоничности и сказали, что отсутствие внутренних конфликтов как раз бывает, если ТИМ и ПЙ-тип соответствуют друг другу! А мне кажется, что наоборот  .Pati написал: С другой стороны у меня брат Нап с 4-ой Волей. И он такой классный! С ним так легко общаться, его все очень любят. Расскажи о брате, пожалуйста! А то ведь мы еще не видели Напов с 4В. |
| Kath
Модератор форума
злостный флудер ]:-> ТИМ: ЛИЭ ("Джек Лондон") ПЙ-тип: ВЭЛФ Откуда: Киев Всего сообщений: 1654 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 мая 2008 17:26 Сообщение отредактировано: 3 мая 2008 1:25 Anette написал: А мне кажется, что наоборот так как не дано побывать в шкуре другого человека с более "подходящим" ПЙ-типом - ХЗ.. Но, ИМХО, болевая по соционике с идентичной 3-й ПЙ-ной стает гораздо более уязвимой, така как на ней внимание больее зациклено. Так что, ИМХО, тоже наоборот. Думаю, если 3-я по ПЙ падает на базовую, то по ходу,возникает ряд противоречий, так как иногда ТИМ глушит ПЙ-тип, а иногда наоборот... По-моему, Напы с 4В на экстравертных Дюмов похожи))) |
| BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Кхм... А что значит "болевая попадает на 3-ю"? Ну ладно, Логика/Эмоция - это ещё понятно. Но вот Воля - она на что попадает? На  ? А Физика? И на что попадают интуиции? |
| Anette |
BooFFon написал: Но вот Воля - она на что попадает? На Да. BooFFon написал: А Физика? На  .BooFFon написал: И на что попадают интуиции? Вот тут сложнее  . |
| сэр Мик
Участник проекта
автор сценария ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1287 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
http://www.socioclub.org/psychosofia/173/ — по поводу смешивания соционики с пй |
| BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 мая 2008 2:22 Сообщение отредактировано: 3 мая 2008 2:29
Anette, а почему тогда Физика также отвечает и за умение/готовность драться? ( ) И за отношение к материальным объектам? (  ) Мне вот показалось, что в разных положениях одни и те же ПЙ-функции отождествляются с разными функциями соционики... Первая Воля - ЧС. Стремление себя заставлять, брать на себя ответственность, сопротивляться обстоятельствам. Вторая Воля - БЭ+ЧИ. Исследуются отношения между людьми и их мотивации... Первая Эмоция - БЭ, вторая - ЧЭ+БИ... (ну, может в этом конкретном случае я ошибаюсь )И наоборот: ЧС в плане "покачать права" - это Воля, а в плане дать в глаз кому-нибудь - Физика. Если вдруг я прав, то как тогда понять, что на болевую попадает? Мик, пасиб ). Наверное моя демагогия действительно не для этого топика. Оффтопик: А сейчас ПЙ уже на всех форумах юзают? |
| -Котенок-
Долгожитель форума
Фея от рождения :) ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ЛФЭВ Всего сообщений: 1598 Ссылка Дата регистрации на форуме: 23 янв. 2008 |
Не знаю на сколько это соответствует, но если взять меня с болевой  и 3Э, то сколько бы я не была негативисткой, но УМ всегда противостоит "зачем думаешь о (человеке, ситуации, работе или результате... плохо?" И я получаюсь в жизни несколько идеалистичной и наивной... но по чему-то это внешне . "Внутри" у меня уже давно все просчитано и результат виден "на лицо", вот только этот результат - НЕ ЦЕЛЬ  (скорее 4В - а я к нему и не стремилась), для меня скорее более загадочна цепь событий, когда съреагирует ли каждый так, чтобы "постройка" произошла? |
| Anette |
BooFFon написал:
BooFFon, я согласна, что соционические и ПЙ-функции не соотносятся напрямую. Но на практике получается так, что: 1. ЧС в ЭГО усиливает физику и волю. 2. БС - физику. 3. БЛ - логику. 4. ЧЛ - логику и (в меньшей степени) физику. 5. ЧЭ - эмоцию. 6. БЭ - эмоцию, волю. |
| сэр Мик
Участник проекта
автор сценария ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1287 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
BooFFon написал:
нет, почему же... просто на случай, если ты ещё не читал — я вижу, тема тебе интересна http://www.socioclub.org/post/...m#pp102643 BooFFon написал:
сложилась забавная ситуация — насколько я знаю, ПЙ сейчас не "юзается" в строгом смысле слова ни на одном форуме. То есть, здесь и у Спайк это этап пройденный, форумчане наработали определённый уровень и утратили острый интерес к ПЙ; сегодня мне дали ссылку на ПЙ тему на Социофоруме, — судя по тому что там пишут, ПЙ на этапе "становления", то есть до стадии "юзания" жизненный цикл ещё не докатился |
| BooFFon
Участник
ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: ЛВФЭ Всего сообщений: 132 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 янв. 2008 |
Но тем не менее она среди социоников сейчас распространена? Особенно среди там... матёрых ). Которые книги выпускают... Я, честно говоря, плохо понимаю ПЙ как систему. То есть понимаю, что её можно использовать для удобной классификации характеров; определения акцентуаций в социотипе; ценностей; может, и некоторых прогнозов... но вот именно как систему, где человек может принадлежать только к одному типу и находиться в каких-то отношениях с другими типами - натянуто как-то. Скорее всего, это всё у меня из-за образа мыслей Афанасьева Юнга тоже многие долго не воспринимали. Но что больше меня удивляет - уже сложилось мнение, что нельзя поменять пй-тип; что с ним может "повезти"/"не повезти".  |
| сэр Мик
Участник проекта
автор сценария ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1287 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
BooFFon написал: Но тем не менее она среди социоников сейчас распространена? Особенно среди там... матёрых ). Которые книги выпускают... ну вот Гуленко например переизобретает пй, где-то тут была тема, где это обсуждалось BooFFon написал: Я, честно говоря, плохо понимаю ПЙ как систему. То есть понимаю, что её можно использовать для удобной классификации характеров; определения акцентуаций в социотипе; ценностей; может, и некоторых прогнозов... но вот именно как систему, где человек может принадлежать только к одному типу и находиться в каких-то отношениях с другими типами - натянуто как-то. может и не стоит её воспринимать как систему? BooFFon написал:
ну, такой известный в мире пй человек как Спайк считает что можно поменять пй-тип... сколько людей, столько и мнений |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1666 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
"Удобное" сочетание соц и пй-типов обеспечивает т.н. таран, то есть вложение ресурсов в что-то одно, широкие возможности по продвижению в каком-то направлении. Понятно, что при этом могут страдать от недостатка внимания и целеполагания другие части личности. Обратная ситуация характеризуется большей универсальностью, меньшим числом острых углов, но и как следствие меньшими возможностями заметно выделиться на общем фоне. Что лучше - вопрос. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Wic написал:
Дык Таран в одном, более равномерность будет в другом. Ф + ЧЛ = бизнесс и бабки. Ф + ЧС = прессинг, давление. Ну вот скажем при сильной ЧС и слабой ЧЛ, с давлением будет таран, а бизнесс связка подпровиснет, более гармоничной будет. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7604 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Wic написал: Обратная ситуация характеризуется большей универсальностью, меньшим числом острых углов, но и как следствие меньшими возможностями заметно выделиться на общем фоне. Не очень согласен насчет острых углов. По-моему, наоборот, личности с "неудачным" сочетанием типов (т.е. слабые накладываются на сильные) живется сложнее. BooFFon написал: Мне вот показалось, что в разных положениях одни и те же ПЙ-функции отождествляются с разными функциями соционики... Очень сомнительная идея... Вообще, у меня где-то была пара тем, где я пытался провести разницу, причем хотел даже в статью оформить, но так и не собрался... |
| Dixy5
Участник
ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВФЛЭ Всего сообщений: 456 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 дек. 2007 |
4X_Pro написал:
апачиму))было б интересно почитать |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 * 4 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » типичные заблуждения соционика |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
