Соционический форум SOCIOCLUB.ORG - Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Соционика и психософия (психе-йога)

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Кладбища, тюрьмы, эмоция и смерть
RSS

Кладбища, тюрьмы, эмоция и смерть

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
Anette написал:
[q]
Кстати, Мона, я увидела в твоих словах некое противоречие:
[/q]


и где противоречие-то? 3Э - не тишина и не покой, но когда зашкаливает, начинаю искать дозу покоя. в тех местах, где точно знаю, что его найду.
[/q]

А будут ли искать дозу покоя обладатели 1Э? Или для них зашкаливание эмоций - это нормальное состояние, без которого они впадают в жуткий депрессняк?


Mona написал:
[q]
да нет же! стремление идет к процессу как таковому. когда у меня долго покой=застой, я начинаю задыхаться и биться головой о стену. искать эмоций и переживаний. но когда они слишком захватывают, хочется передышки. отдыха. сна.
в данный момент я процессирую на шикарном пике практически уже вторую неделю и чувствую, что могу скатиться в депрессняк. а мне туда не надо. поэтому стремлюсь вывести процесс на определенную высоту, где он не перестанет существовать, но и не будет опасен для душевного здоровья. чтобы у меня нашлись силы на следующий пик.
сорри, что я о своем все. немножко просто странно находясь в таком состоянии, читать, как тебе раз за разом приписывают стремление к покою.
[/q]

Мона, ну я сужу по тому, что вижу на форуме. Когда тебя захватывали эмоции? Из каких постов это видно?
Или у нас просто разное представление о захватывании эмоциями?
Если говорить о тех эмоциях, которые ты выражаешь в темах "Осенние размышления" и "Монофлуд", то это спокойные эмоции, "тихое журчание ручейка" (что для меня лично ближе к понятию "покой"), а не буря или взрыв.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

Но не главную, пожалуй. Многим людям в процессе общения не могут приходить в голову посторонние мысли из-за практически полной включенности в диалог, поглощенности общением.
[/q]

я мыслю гиперссылками)) потому то, что кажется посторонней мыслью - на самом деле не посторонняя, просто мои связи не всем очевидны.


[q]
А ты можешь это попытаться объяснить с точки зрения соционики или психе-йоги? Какая функция отвечает за такое вот твое поведение?
[/q]

прям ща не могу - надо бежать включаться в активный праздник жизни :-D но я подумаю))

[q]
Разве наблюдение за карнавалом в качестве стороннего наблюдателя - это включенность в жизненный поток?
Это наблюдение за жизненным потоком со стороны.
[/q]

включение на грани выключения.


[q]
Покойник - человек умиротворенно-спокойный, ушедший от жизненных бурь и перипетий, отдыхающий в своем мирном домике. Для 3Э смерть - это как переход к блаженному состоянию, в котором пребывает покойник. Ну, по крайней мере, есть у 3Э стремление к обретению такого состояния при жизни...
[/q]

никогда не испытывал каких-то чувств к покойникам. они такие же чужие, как и живые. только более спокойные и терпеливые :-D стремления к покою нет. есть стремление к постоянной динамике и смене состояний.
ЗЫ: обрати внимание: ты все-время пытаешься меня вывести в область живые/мертвые люди. я ж говорю, люди тут для меня лично очень десятистепенное явление. как и жизнь/смерть в целом. тут другое.


Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Или же попробуй описать довольно резко и категорично, как тебе видятся обладатели 3Л 3В и 3Ф.
[/q]

мне не хочется быть резкой и категоричной. и под одну гребенку всех не хочется. среди обладателей любых функций есть совершенно разные люди.
могу сказать, что в разное время я водила на свое любимое кладбище разных людей. возможно, они подключались к моему состоянию, но реагировали все примерно одинаково - как на место покоя, мира и отдыха от суеты. ... 1Э, правда, среди них не было. :-D
Сейчас на форуме
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Mona написал:
[q]
но кладбища не вызывают такой мысли. я не думаю там о мертвецах.
[/q]
А о чем думаешь?
[/q]

о себе. о значимости каких-то конкретных людей и чувств в моем мире. о своем месте в жизни этих людей. о возможностях, которые разбегаются передо мной вот от данной конкретной развилки. о том, какие из них я смогу прожить, а какие придется исключить. а какие - не потяну просто по накалу или силам...
да, вот кстати, всегда в состоянии "развилки" туда попадаю. так что в моей жизни кладбища - это скорее к БИ, чем к 3Э все же.
Сейчас на форуме
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
[q]
Разве наблюдение за карнавалом в качестве стороннего наблюдателя - это включенность в жизненный поток?
Это наблюдение за жизненным потоком со стороны.
[/q]


включение на грани выключения.
[/q]

Это как? Ниасилила... :red:

тогда вопрос: сама идея карнавала, активное участие в нем какой эмоции ближе?


aRT написал:
[q]
никогда не испытывал каких-то чувств к покойникам. они такие же чужие, как и живые. только более спокойные и терпеливые стремления к покою нет. есть стремление к постоянной динамике и смене состояний.
[/q]

Так я не говорю о чувствам к покойникам, говрю о характере эмоциональных состояний.


aRT написал:
[q]
ЗЫ: обрати внимание: ты все-время пытаешься меня вывести в область живые/мертвые люди.
[/q]

Да, именно так. У меня есть конкретная цель: выяснить, обладателям какой именно эмоции ближе готик-рок культура. Для этого нужно выяснить, в чем заключаются различия в эстетике 1Э и 3Э. Для рок культуры характерна кладбищенская тематика. Так вот, я хочу узнать отношение к этой тематике. и сам характер восприятия смерти представителями 1 и 3Э.

Если свести все к грубой дихотомии, то в моем понимании состояние кладбищенских тишины и умиротворения все же ближе 3Э, чем 1Э.
Культура 1Э - это ярмарка, карнавал, городская площадь.
Культура 3Э - это парк, природа, кладбище, готический замок.
Обладатель 1Э выплескивает свои бурные эмоции на гордской площади во время массового праздника. 3Э процессирует по эмоции, наблюдая за праздником со сторны, либо же гуляя по парку/кладбищу.
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
да нет, вполне внятно. все-таки высокая у тебя Эмоция.
[/q]


См.:

Anette написал:
[q]
А для меня лично эмоция - это какой-то балласт, накапливающийся в душе, который нужно выплеснуть, чтобы он не мешал мне. Попытку прекратить выплескивание моих эмоций воспринимаю как перекрывание того крана, который позволяет избавиться от ненужных мне "отходов".
[/q]


Это похоже на доминирующую эмоцию? Где важность эмоциональных переживаний для меня? Похоже на то, что я их холю и лелею?
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Это похоже на доминирующую эмоцию?
[/q]

ну на мой взгляд похоже. :-) избыточность, нет?
а кто сказал, что их при этом обязательно нужно холить и лелеять, а также размышлять об их важности? это вроде к процессу. вот всем этим как раз Я занимаюсь.
но вполне могу и ошибаться, не типировщик я, и задачи такой у меня не стоит.
а что, тебя задевает подозрение в 1Э?
Сейчас на форуме
Anette
Гость

Ссылка


Mona написал:
[q]
а что, тебя задевает подозрение в 1Э?
[/q]

Не задевает. Просто оно не верно.


Mona написал:
[q]
а кто сказал, что их при этом обязательно нужно холить и лелеять, а также размышлять об их важности? это вроде к процессу. вот всем этим как раз Я занимаюсь.
[/q]

Для 1Э очень важны их эмоции. У меня есть сотрудницы с 1Э, так они специально ищут эмоции, вызывают их у себя всеми возможными способами.
А студенты вообще могут придумывать себе разные проблемы, устраивать "концерты" для того, чтобы вызвать у себя эмоции, без которых они как без воздуха. Функция называется доминирующей, когда человек многое делает именно в угоду ей, т.е. она важна.
Если обладатели 1Ф многое делают в угоду своему телу, 1В в угоду своим амбициям, то 1Э - в угоду своим эмоциям....

А если от работы функции пытаются быстрее избавиться, чтобы не мешала, где же здесь важность?

Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007

Anette написал:
[q]
Я не знаю, почему на форуме создается такое видение, но в реале его нет.
[/q]

ну вот и я не знаю, откуда на форуме впечатление обо мне как о хладнокровном и безэмоциональном существе, стремящемся к покою. :-)

Anette написал:
[q]
Кстати, какая тогда, по-твоему, эмоция у Вортекса?
[/q]

вполне 4-я. и абсолютно бесстрашная в своих проявлениях. это еще и по его реакциям на наши 3Э-шные заморочки бывает видно иногда.
Сейчас на форуме
4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
4X_Pro

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 7167
Рейтинг пользователя: 219


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006

aRT написал:
[q]
чаще всего такое бывает, если я что-то важное вспомню и мне нужно уйти. или если у меня в голове появилась какая-то важная и срочная цель. это называется отсутствие такта, по-моему. :red: но друзья привыкли к такому)) хотя поначалу их обескураживало, да.
[/q]

По-моему, тут дело в чисто соционической слабой БЭ, а не в Эмоции. Обладатель сильной этики смог бы сделать так, чтобы это никого не обескураживало...
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

Светлая написал:
Я это не считаю негативом, там _спокойно_, я не думаю про умерших на кладбище.
мрачного восприятия мира у меня точно нет

Ну, не мрачность, а именно спокойствие восприятия кладбища, отсутствие страха перед кладбищем.
[/q]

попробую еще разок. Анетт, постарайся из своего видения кладбищ и тюрем удалить с первого плана людей, их мучения и смерть. Теперь что там тревожного и страшного?

ЗЫ: КПК решил-таки не покупать)) В моем случае это излишество, т.к. прекрасно обхожусь бумажками. тем более, что мои мысли часто выражаются не только словами, но и графически (знаки, рисунки), а в КПК это не так просто и быстро сделать, кажется. Что до расхода такого ценного ресурса, как бумага, то я тут тоже все просчитал - использую обратные стороны листов с работы. так что все вполне экономно))
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
Anette написал:
[q]

Светлая написал:
Я это не считаю негативом, там _спокойно_, я не думаю про умерших на кладбище.
мрачного восприятия мира у меня точно нет

Ну, не мрачность, а именно спокойствие восприятия кладбища, отсутствие страха перед кладбищем.
[/q]


попробую еще разок. Анетт, постарайся из своего видения кладбищ и тюрем удалить с первого плана людей, их мучения и смерть. Теперь что там тревожного и страшного?
[/q]

Хм... в том то и дело, что я не хочу убирать из своего видения кладбищ и тюрем людей. В дихотомии "человек-природа" для меня на первом месте человек.
Если хочется тишины и умиротворения, то почему бы не пойти в лес/на речку/в горы? Почему люди для этого идут в места мучений и смерти других людей?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
в таком случае, ты проецируешь свое мировоззрение на мировоззрение других людей.
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
в таком случае, ты проецируешь свое мировоззрение на мировоззрение других людей.
[/q]

Вполне может быть. Но мне кажется, что "кладбище-смерть", "тюрьма-страдания" - это довольно устойчивые речевые конструкты. Причем, конструкты, существующие не в сознании одного человека, а в массовом сознании. И связи между этими понятиями... какие-то первобытно-древние, архетипические... Неужели у кого-то в сознании эти связи полностью разорваны?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
у меня - да, представь себе. :-)
если и не окончательно разорваны, то настолько это все далеко и на пятидесятом плане, что практически не ощущается.
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
у меня - да, представь себе.
если и не окончательно разорваны, то настолько это все далеко и на пятидесятом плане, что практически не ощущается.
[/q]

Тогда с какими другими словами/понятиями у тебя связаны "смерть" и "страдание"?
И меня, если честно, приводит в ужас мысль, что смерть и страдания людей могут быть на пятидесятом плане.... Что можно... мило бродить между плитами, под которыми покоятся целые миры... и размышлять о чем-то постороннем, повседневном. Что можно воспринимать эти плиты не как вечные дома Людей, а как красивые камешки....
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007
опять проецируешь, видимо.
откуда мысль, что размышления о поседневном? вовсе нет. и насчет красивых камешков - фигня. при чем тут вообще эстетика? речь скорее об энергетике, о времени и пространстве и т.п.
у меня не все связано с миром людей, далеко не все.
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ИЛИ ("Бальзак")
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 4288
Рейтинг пользователя: 423

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Anette написал:
[q]
Что можно... мило бродить между плитами, под которыми покоятся целые миры... и размышлять о чем-то постороннем, повседневном. Что можно воспринимать эти плиты не как вечные дома Людей, а как красивые камешки....
[/q]

так ведь миры покоятся не только на кладбище. За всю долгую историю человечества где только не хоронили. Когда ты идешь в магазин - ты думаешь о том, какой еды купить, или о вечных домах Людей где-то под твоей дорогой до магазина?
Anette
Гость

Ссылка


aRT написал:
[q]
при чем тут вообще эстетика? речь скорее об энергетике, о времени и пространстве и т.п.
[/q]

А что это за энергетика такая, без людей? Чья энегретика? И что за время и пространства? Просто для меня эти категории без человека не существуют. Вернее, существуют, но теряют всякую значимость. Я не представляю, как может быть по-другому. Для чего тогда нужен мир, если не для человека?
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

Тогда с какими другими словами/понятиями у тебя связаны "смерть" и "страдание"?
[/q]

смерть - черная с косой. всех заберет рано или поздно. кровь. убийство. преходящее.
страдание - мученик. слабость. жертвенность. пассивность.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Anette написал:
[q]

А что это за энергетика такая, без людей? Чья энегретика? И что за время и пространства? Просто для меня эти категории без человека не существуют. Вернее, существуют, но теряют всякую значимость. Я не представляю, как может быть по-другому. Для чего тогда нужен мир, если не для человека?
[/q]

энергетика земли, камня, воздуха, травы, космоса и т.д. то, что было до и что будет после человека.
человек - не центр вселенной ))) имхо, конечно.
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

slonoslon написал:
[q]

так ведь миры покоятся не только на кладбище. За всю долгую историю человечества где только не хоронили. Когда ты идешь в магазин - ты думаешь о том, какой еды купить, или о вечных домах Людей где-то под твоей дорогой до магазина?
[/q]

это да. вот у нас общага на пражке стояла на каком-то старом кладбище))) даже какие-то легенды по этому поводу ходили.
Mona
Долгожитель форума
норна в простое
Mona

ТИМ: ИЭИ ("Есенин")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Питер
Всего сообщений: 5393
Рейтинг пользователя: 390


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 янв. 2007
вот помру я, помру. похоронят меня...
и как-то мне не хочется, чтобы приходящие ко мне на могилу бились в истерике и думали о том, какой ужас, что меня нет, или как я страдала или еще что в этом роде. хочется, чтобы посидели/побродили спокойно, вспомнили, какая я была замечательная, как что-то привносила интересное в их жизнь. понадеялись, что мне ТАМ сейчас хорошо. коньячку бы плеснули на могилку, да. тихо так посидели, поулыбались каким-то своим мыслям. и ушли домой умиротворенные, а не на взводе... :rolleyes:
так что отношение к кладбищам у меня вполне симметричное, на мой взгляд.
Сейчас на форуме
Светлая
Долгожитель форума

Светлая

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ФВЭЛ

Всего сообщений: 3827
Рейтинг пользователя: 362

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 июня 2006
Я какое-то время хотела , чтобы, когда я умру, меня кремировали, чтобы моё тело не гнило там и т.п. А сейчас мне всё равно
Но наверное это не по теме :dry:
aRT
Долгожитель форума
ренегат
aRT

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Всего сообщений: 5127
Рейтинг пользователя: 341

Репутация пользователя: 1

Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2007

Светлая написал:
[q]
Я какое-то время хотела , чтобы, когда я умру, меня кремировали, чтобы моё тело не гнило там и т.п. А сейчас мне всё равно
Но наверное это не по теме
[/q]

и чтоб пепел по ветру, ага)))
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 * 2
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
Выводить сообщения

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Обсуждение моделей, гипотез и теорий »   Психософия (психе-йога) »   Кладбища, тюрьмы, эмоция и смерть
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей


Время выполнения скрипта: 0.2087. Количество выполненных запросов: 19, время выполнения запросов 0.0861
Rambler's Top100 Психология 100