|
Соционический форум SOCIOCLUB.ORGСоционика и психософия (психе-йога) |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Психософия-Соционика. Корреляция тимов |
 |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
| Retto
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Москва Всего сообщений: 27 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 дек. 2007 |
Привет. Тут я типировался в разделе "П-йоги", и сейчас колеблюсь между двумя типами - ЛВФЭ, или ЭФВЛ. Причем ххххПро и Спайк склоняются к версии моей 1Л (по части "_2В3Ф_" нету сомнений) Собственно, вопрос у меня такой: если существует все-таки корреляция соционической типологии и психе-йоги, то может ли быть так что 1Л у меня с болевой логикой? (Ну, что я ИЭЭ, как-бы не сомневаюсь) И если говорить об агапэ/дуалах - может ли быть такое, что существует габен с 1Э ? Прекрасно понимаю, что психософия и психейога - РАЗНЫЕ типологии, и именно поэтому хочется результаты других людей узнать - у них-то как? |
| Mona
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Откуда: Питер Всего сообщений: 5286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 янв. 2007 |
ну вот у меня вроде 1Л + болевая ЧЛ (пока еще никто не перетипировал). впрочем, другой вариант был 1Э + болевая ЧЭ, что вряд ли намного лучше... |
| Сейчас на форуме |
| Anette |
У меня базовая БЛ и низкая логика по ПЙ. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Такие явления вполне возможны (я сам являюсь ЛИИ-"Робеспьером" с 1В и 4Л). Насчет Габенов — не знаю, а представительница ТИМа ИЛИ-"Бальзак" с 1Э в свое время была даже на этом форуме. В свое время я начинал даже создавать теорию для таких ситуаций, когда ТИМ кажется противоречащим ПЙ-типу (я эти ситуации назвал "замыканиями"), но потом дело приостановилось, т.к. на тот момент не хватало практических наблюдений. Сейчас, за прошедшие полтора года существования форума, наблюдения появились, но стало нехватать времени. |
| Сейчас на форуме |
| Retto
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Москва Всего сообщений: 27 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 дек. 2007 |
4X_Pro, а эти ситуации "замыканий" - это хорошо, или плохо, или просто надо "как данность" принимать ? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Retto, скажем так: они усложняют жизнь, но дают больше возможностей для саморазвития, чем "удачные сочетания". Оффтопик: А вообще, я через пару месяцев все же напишу статью по этой теме. |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
 ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
Габенов с 1Э не припомню, а вот например бальзаков с 1Э встречал не единожды. |
| Retto
Начинающий
ТИМ: ИЭЭ ("Гексли") ПЙ-тип: ЛВФЭ Откуда: Москва Всего сообщений: 27 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 дек. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 8 января 2008 1:02 Сообщение отредактировано: 9 января 2008 1:06
Ощущение, что вы с хxххПРо говорите про одного и того же Бальзака :))) Такого заповедного, который один - для примера :) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Retto, обращаю внимание на то, что у меня в имени четыре Икса, раз уж ты предпочитаешь его старое написание. По существу: как минимум, про одну Бальзачку точно. Wic на других форумах мог встречать и других представителей этого сочетания. |
| Сейчас на форуме |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
При очень легком знакомстве с ПЙ у меня создалось впечатление, что зависимость не избежна. Но это не значит что она должна быть однозначной. ИМХО каждый тип по ПЙ может быть любым ТИМом, но другое дело что сильная БЛ по соционике значительно уменьшает вероятность того что у человека будет Л3 или Л4, то же с эмоциями. с физикой как-то сложнее ибо тут связь и с БС и ЧЛ. Все таки интересно пожалуй было бы просто набрать статистику и создать табличку соотвествий. Тоесть подойти чисто экспериментально к этому вопросу. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
KLM123, вот с этим — не спорю... Правда, набрать достаточное количество людей для статистики будет достаточно сложно. Только по соционике на этом форуме затипировали всего сотни полторы людей, если не меньше (и то о части из них нет сведений относительно того, достоверно или нет). |
| Сейчас на форуме |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Интересно какая связь у Физики и ЧЛ  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Светлая, по идее, положительная, т.к. информация по Физике как раз передается в основном, через соционические аспекты БС + ЧЛ. |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
4X_Pro написал:
имхо ЧЛ - это нечто между физикой, логикой и волей. ЧС - физика с волей, БС - почти в чистом виде физика. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
ох, не стала бы я смешивать соционические и ПЙные аспекты... Неправильно это, в корне |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
тут же речь не про смешение, а про корреляции. На систему приоритетов влияют механизмы обработки информации, хотя и не определяют ее полностью. |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая, насчет смешивания я просто посмотрел в описания и сравнил. Естественно обраружил сходства(то есть наличие одинаковых "объектов" с которыми они работают) - отсюда очевидная корелляция. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Нет никакой очевидной корреляции... Она оч слабая |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Помнится Саенко как-то статью на эту тему накропал  |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 9 января 2008 14:21 Сообщение отредактировано: 9 января 2008 14:21
Там помню Чехова он коррелирует с Габеном Меня дейсмвительно протипировали как-то в габенки %) Тем не менее - всё это как-то неубедительно... |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая, хорошо тогда скажи мне пожалуйста как человек со слабой ЧЭ может быть Э2?? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
KLM123 написал: Светлая, Ну вот у Про по сути слабая ЧЭ, суггестивная, а он пишет же себе 2Э Спроси у него! |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon, а про другие аспекты что скажешь? |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
я вот какие корреляции вижу навскидку: у интуитов редкость 2Ф у интровертных логиков редкость 3Л у белоинтуитов редкость 1В у черносенсориков редкость 4Ф у болевых ЧЭ редкость 2Э у экстравертных логиков несколько чаще среднего встречается 2Л у мужчин с базовой ЧЛ редкость 4В все имхо :) |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
Светлая написал:
Эксклюзив  .Конкретными примерами(в очень маленьких количесвах) кореляцию не обнаружишь. Как я уже сказал - ИМХО ничего не исключено. Я бы хотел услышать это исходя из описаний модели. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
slonoslon написал: у белоинтуитов редкость 1В Согласен. По крайней мере, ни разу не видел Еся-1В и вообще плохо представляю такое сочетание. |
| Сейчас на форуме |
| KLM123
Долгожитель форума
ТИМ: ИЭИ ("Есенин") ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 1116 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 дек. 2007 |
slonoslon написал:
Видишь смотря на людей или смотря на теорию? |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Оффтопик: Светлая написал: Ну вот у Про по сути слабая ЧЭ, суггестивная, а он пишет же себе 2Э Вообще, иногда бывает желание спихнуть ее 3-ью, но тогда становится совсем непонятным, что же у меня второе. А вообще, высокая Эмоция с одномерной ЧЭ сочетается так: есть желание взаимодействовать с людьми по ней и делать что-то для них, но знание, КАК взаимодействовать получается только из личного опыта действий по этому аспекту (или непосредственых наблюдений за действиями других людей, но именно непосредственному, с вовлечением в это взаимодействие). |
| Сейчас на форуме |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
KLM123 написал:
смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2). воля - это ответственность за результат на всех возможных путях развития ситуации. При том количестве путей, которые видят базовые БИ - физически не хватит соломы везде подстелить, очень энергозатратно подготовиться ко всем последствиям, а если ты не готов - то ситуацию ты не контролируешь полностью. С ЧИ или ЧС в эго можно просто не видеть этих рисков и верить, что контролируешь :) ну и т.п. |
| milena 7
Долгожитель форума
 ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4286 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 июля 2006 |
и правда :) сначала хотелось написать о неважности корреляции. все же более важным мне кажется различать соционические и ПЙ аспекты, а не совмещать их. но потом интересно посмотреть и взаимодействие, в т.ч. корреляцию :) найти примеры и обратить внимание на исключения из нее =) имхо, не коррелирует логика, эмоция и физика ПЙ и логика/этика соционические |
| Сейчас на форуме |
| Wic
Участник проекта
ТИМ: ИЛИ ("Бальзак") ПЙ-тип: ВФЛЭ Откуда: Piter Всего сообщений: 1670 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2006 |
slonoslon написал: у интуитов редкость 2ФЭто не редкость (например, на зверьковском форуме целый питомник интралогиков с 3Л), а с остальным в целом согласен. у черносенсориков редкость 4Ф3Ф впрочем тоже. у болевых ЧЭ редкость 2ЭДа и 1Э в общем-то тоже, хотя все-таки и почаще. |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Светлая написал: Нет никакой очевидной корреляции... вот за такую лобовую атаку ты мне и нравишься! Моя картинка: Физика -> БС, ЧС Логика -> БЛ,ЧЛ Эмоция -> ЧЭ БЭ Воля -> ЧС. С другой стороны, воля может по всем экстравертным аспектам проявляться. После прочтения Социона трудно не согласится со связью Физика-ЧЛ, но пока не осознал её в должной мере. |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Zordrak написал: Физика -> БС, ЧС У Аушры где-то сказано, что воля (не психософская Воля, но просто воля) относится к ЧИ. Вообще было бы странно, если бы схема не достраивалась до Воля -> ЧИ, БИ Первые исследователи могут чего-то не понимать или неверно интерпретировать; закономерности общества, на материале которого создаётся теория, могут накладывать свой отпечаток. Но в целом нужно исходить из того, что в природе всё устроено просто и оптимально, особенно если у природы были не тысячи, а миллионы лет на поиск наилучшего варианта, самого оптимального метода. |
| MrGreeN
Житель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 770 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
очень может быть... некоторая трактовка есть похожая к БИ иногда относят идеологию и внутреннюю увереность в том что так будет и должно быть а вот насчет ЧИ ещё думать надо... прямых намеков нетутъ  |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
slonoslon написал: смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2). А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА? Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми? Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно... |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк - логика по ПЙ соответствует БЛ, но ЧЛ туда никак не впихнешь... |
| сэр Мик
Участник проекта
автор сценария ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1287 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 2 марта 2008 18:27 Сообщение отредактировано: 2 марта 2008 18:27
мне что-то сразу начинает хотеться впихнуть после такого поста  |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Именно так: если бы аспекты ПЙ соответствовали так прямо соционическим, то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. Я свою альтернативную схему связи аспектов предлагал в другой теме: http://www.socioclub.org/post/...tm#pp85155 |
| Сейчас на форуме |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2008 1:58 Сообщение отредактировано: 3 марта 2008 2:03 4X_Pro написал: то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". После терминов генетики я перестал понимать это слово. Tessa написал: Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 3 марта 2008 12:14 Сообщение отредактировано: 3 марта 2008 12:16 4X_Pro написал:
Я тебе даже пример приведу. МВ. Правда он не Есь а Бальзак Очень гармоничное сочетание по-моему |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Funtik написал:
собственно, речь там шла про противоположное - не если у него 2Ф, то какие будут болевыми, а если у него такая-то болевая, то какой может быть физика. Соответствия действительно где-то более явные и прямые, где-то менее - поэтому и зависимости наблюдаются (мною) не между всеми функциями, а только такие, которые я привел в том тексте. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 14:38 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 14:40 Zordrak написал: определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: ЛОГИКА. В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека. Тут описывается не качество мышления [/b](хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна. Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Светлая написал: ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: Поэтому вполне логично, что высокая Логика может быть как у соционического логика, так и у соционического Этика (у которого Логика также в ценностях в детском блоке), без разницы... |
| Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: ЛВЭФ Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha Всего сообщений: 386 Ссылка Дата регистрации на форуме: 26 сен. 2006 |
Светлая написал: ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев: А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика (и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... ) http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал: Все мы живем по принципу 'Сила есть ума не надо'. То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. 'Зато' - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: 'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен', 'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива', и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без 'зато', жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ. Умён и глуп - это именно про качество мышления. Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) : 'Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен' - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика. 'Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива' - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Soal написал:
Ну так это он уже отталкивался не от общепринятых понятий этого, а от своих психоёжных %) |
| slonoslon
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ФЭВЛ Всего сообщений: 4853 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 авг. 2006 |
Светлая написал:
вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель? |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
slonoslon написал:
ХЗ, даже примерно не представляю.. Я вот только не поняла почему это у верхних логик? Казалось бы должно быть у доминирующих.. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 18:05 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 18:05 Светлая написал:
ну по логике, все кроме 1й могут быть применены "как инструмент" 1й. Сам Афанасьев например описывал как 1Воля заламывает под свои задачи все 3 функции. |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 4 марта 2008 18:08 Сообщение отредактировано: 4 марта 2008 18:11 Soal написал:
На самом деле, в других местах своего талмуда, он наоборот противоречит такому подходу. Скажем, Боюсь, что у читателя заранее , вольно или невольно сложилось впечатление о 4-ой Логике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-ой Логики заключается не в низком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место. То есть корреляции между силой Аспекта и его положением не так уж и очевидно, но автор похоже сам запутался в этом вопросе. Я склоняюсь к тому, что Афанасьев только в первом приближении полагает связку Низ-Слабо верной. Соответственно, он подобным упрощением пользуется только в попытках показать принцип практического использования ПЙ, осознавая, что это не совсем так. А в свете нынешних представлений, можно заметить, что даже совсем не так. *) |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой. Скажем 1Ф+4Л может абсолютно не ценить ум сам по себе, но увидев пару раз примеры удачного применения ума с целью добывания мат ресурсов она уже кроссоценивает Логику Физикой, то есть Ум становится отчасти физическим аспектом, который уже цениться непосредственно. |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
srez написал: Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой.  |
| Zordrak
Участник проекта
ТИМ: ЭСИ ("Драйзер") ПЙ-тип: ЭФЛВ Откуда: Ат-ттуда-а... Всего сообщений: 510 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 июня 2006 |
Tessa Посмотрел. Ясности не прибавило. Противоречий не заметил. Если Тебе не трудно - ткни в них носом. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Афанасьев еще писал про 4Л, что возможно "сочетание качественной работы логического аппарата с полным безумием"  |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Светлая написал:
Это вполне часто встречаются у всех других логик тоже... Причем у 1Л даже почаще, чем у других. |
| Светлый
Долгожитель форума
ТИМ: Не типирован ПЙ-тип: нет Всего сообщений: 4026 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 5 марта 2008 15:46 Сообщение отредактировано: 5 марта 2008 15:48 srez написал:
ГЫ, точно У меня есть Джек друг с 1Л (ЛВЭФ), он считает что у меня всё совсем плохо с я абсолютно всерьёз считаю, что у него та же фигня. Так и живём... |
| Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет") ПЙ-тип: ВФЭЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 1500 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 фев. 2008 |
Zordrak, ну там везде говорится о том, что Логика это мышление, построение абстрактных мыслительных образов, а это БЛ по соционике. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2008 11:57 Сообщение отредактировано: 6 марта 2008 12:00
Funtik, ты про МВ, который с нами в одном классе учился? Бальзак с 1В? Ты его каким местом типировала? Он Дон явный (альфийские ценности + экстраверсия совершенно очевидная + типичный "доний гон"), да еще и по ПЙ я его 4В предполагал (ЭЛФВ, если конкретно). Zordrak написал: что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". По вырожденностью я понимал отсутствие дихотомий рациональности/иррациональности и экстраверсии/интроверсии. |
| Сейчас на форуме |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
srez написал: Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А ты уверен, что для доминирующией низкой 3Л Логика не является самоценностью? По-моему, самоценность как раз характерна для доминирующих, а оценка через другие аспекты — для подстраивающихся. |
| Сейчас на форуме |
| srez
Модератор раздела
ПсихеЙог ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот") ПЙ-тип: ФЛВЭ Всего сообщений: 973 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 апр. 2007 |
Профиль | Игнорировать
NEW! Сообщение отправлено: 6 марта 2008 12:23 Сообщение отредактировано: 6 марта 2008 12:27 4X_Pro написал:
Уверен. Часто в стиле Механика Логический способ познания наоборот принижается активно, об этом еще и Афанасьев писал как о признаке низких. При этом часто достаточно пару раз ткнуть в ситуации, когда Логический способ познания оказывается более эффективным, чем другие и у 3Л оценки могут сменится на наоборот фанатическое восхищение тобой, как каким-то чудо-мастером-шаманом. Если много таких чудо шаманов 3Л встречала, то может даже возникнуть ощущение, что для 3Л логика представляет самоценность, но это просто кроссоценка устойчивая. Могу цитат аффторских дать в подтверждение, это как раз все его мысли. |
| Funtik
Долгожитель форума
ТИМ: ЭСЭ ("Гюго") ПЙ-тип: ЭЛФВ Всего сообщений: 634 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июля 2006 |
4X_Pro написал:
Мой полный тождик значит. Ты сам то в это веришь? Вобще-то у меня есть некотрое количество аргументов в пользу моей версии, но в следствии этого 4X_Pro написал: Ты его каким местом типировала? не уверна что ты готов их воспринимать. Если я не права, напиши. |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
По результатам беседы в привате Funtik действительно меня убедила, что высказанную ей версию не следует так безусловно отбрасывать... Плюс я типировал его по воспоминаниям 9-11 классов, а Funtik — по результатам общения с ним в Институте (где он достаточно ощутимо поменялся, что я и сам заметил, пообщавшись с ним в декабре этого года). Хотя мне все еще трудно поверить, что он не экстраверт. |
| Сейчас на форуме |
| Marimay
Новобранец
ТИМ: СЛИ ("Габен") ПЙ-тип: ЭФВЛ Откуда: Москва Всего сообщений: 4 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 дек. 2007 |
to Retto: Привет, дуал-агапэ!:)) to all: какая может быть связь между соционикой и психойогой, если они описывают разные аспекты? Соционика делит на типы в зависимости от способов восприятия информации, психойога - в зависимости от реакции на внешние раздражители. кстати, кроме того, что я Габен-Пушкин, у меня еще и дочь Есенин-Чехов:) |
| 4X_Pro
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер") ПЙ-тип: нет Откуда: Москва, Перово Всего сообщений: 7691 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 июня 2006 |
Marimay, связь очень простая: чтобы эффективно реагировать на внешние раздражители, нужно уметь получать максимум информации о них. Соответственно, у тех, у кого высокие функции по ПЙ и соционике являются условно-эквивалентными, возможность реакции на раздражители, попадающие в области этих функций, будут значительно выше. |
| Сейчас на форуме |
| сэр Мик
Участник проекта
автор сценария ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1287 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
Marimay написал: Соционика делит на типы в зависимости от способов восприятия информации, психойога - в зависимости от реакции на внешние раздражители. в той же соционике есть разные подходы, каждый может выбирать что считать соционикой, например тот же Таланов ушёл достаточно далеко от синтеза Юнга/Кемпински. Да и пй некоторым образом работает с информацией об окружающем мире... в сущности, грань между восприятием информации и реакцией на раздражители является весьма условной  |
| сэр Мик
Участник проекта
автор сценария ТИМ: СЛЭ ("Жуков") ПЙ-тип: ВЛФЭ Откуда: Мультиверс Всего сообщений: 1287 Ссылка Дата регистрации на форуме: 22 окт. 2007 |
4X_Pro написал: ни разу не видел Еся-1В и вообще плохо представляю такое сочетание. вчера я смотрел фильм Копполы "Люди дождя"... там играет Еська 1В, если не ошибаюсь. Есей 1В хорошо знаю 2 человек... эх, время |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема | Печать |
Соционический форум SOCIOCLUB.ORG » Обсуждение моделей, гипотез и теорий » Психософия (психе-йога) » Психософия-Соционика. Корреляция тимов |
|
| Вы не можете отправлять сообщения Вы не можете создавать темы Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете создавать опросы | Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы Вы не можете модерировать раздел Вы не можете видеть IP-адреса |
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
