Соционический форум SOCIOCLUB.ORG

Форум о соционике, психе-йоге и других типологиях

Объявление форума

Предлагаем посетить наши новые сайты:
TYPTEST.RU — авторские тесты по соционике, психософии и другим типологиям
TIPIRUEM.RU — форум о типологиях личности
SOCIOMODEL.RU — соционика и психософия для начинающих

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Психософия-Соционика. Корреляция тимов
RSS
Реклама:

Психософия-Соционика. Корреляция тимов

... или бывают ли габены с 1Э ?

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать
 
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Оффтопик:
Светлая написал:
[q]
Ну вот у Про по сути слабая ЧЭ, суггестивная, а он пишет же себе 2Э :-D Спроси у него!
[/q]

Вообще, иногда бывает желание спихнуть ее 3-ью, но тогда становится совсем непонятным, что же у меня второе.

А вообще, высокая Эмоция с одномерной ЧЭ сочетается так: есть желание взаимодействовать с людьми по ней и делать что-то для них, но знание, КАК взаимодействовать получается только из личного опыта действий по этому аспекту (или непосредственых наблюдений за действиями других людей, но именно непосредственному, с вовлечением в это взаимодействие).
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

KLM123 написал:
[q]

Видишь смотря на людей или смотря на теорию?
[/q]

смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2).
воля - это ответственность за результат на всех возможных путях развития ситуации. При том количестве путей, которые видят базовые БИ - физически не хватит соломы везде подстелить, очень энергозатратно подготовиться ко всем последствиям, а если ты не готов - то ситуацию ты не контролируешь полностью. С ЧИ или ЧС в эго можно просто не видеть этих рисков и верить, что контролируешь :)
ну и т.п.
milena 7
Гость

Ссылка

и правда :) сначала хотелось написать о неважности корреляции.

все же более важным мне кажется различать соционические и ПЙ аспекты, а не совмещать их. но потом интересно посмотреть и взаимодействие, в т.ч. корреляцию :) найти примеры и обратить внимание на исключения из нее =)

имхо, не коррелирует логика, эмоция и физика ПЙ и логика/этика соционические
Wic
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]
у интуитов редкость 2Ф
у интровертных логиков редкость 3Л
[/q]
Это не редкость (например, на зверьковском форуме целый питомник интралогиков с 3Л), а с остальным в целом согласен.

[q]
у черносенсориков редкость 4Ф
[/q]
3Ф впрочем тоже.

[q]
у болевых ЧЭ редкость 2Э
[/q]
Да и 1Э в общем-то тоже, хотя все-таки и почаще.

Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

Светлая написал:
[q]
Нет никакой очевидной корреляции...
[/q]

вот за такую лобовую атаку ты мне и нравишься!

Моя картинка:

Физика -> БС, ЧС
Логика -> БЛ,ЧЛ
Эмоция -> ЧЭ БЭ
Воля -> ЧС.
С другой стороны, воля может по всем экстравертным аспектам проявляться.
После прочтения Социона трудно не согласится со связью Физика-ЧЛ, но пока не осознал её в должной мере.
Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Zordrak написал:
[q]
Физика -> БС, ЧС
Логика -> БЛ,ЧЛ
Эмоция -> ЧЭ БЭ
Воля -> ЧС.
[/q]

У Аушры где-то сказано, что воля (не психософская Воля, но просто воля) относится к ЧИ.
Вообще было бы странно, если бы схема не достраивалась до
Воля -> ЧИ, БИ
Первые исследователи могут чего-то не понимать или неверно интерпретировать; закономерности общества, на материале которого создаётся теория, могут накладывать свой отпечаток. Но в целом нужно исходить из того, что в природе всё устроено просто и оптимально, особенно если у природы были не тысячи, а миллионы лет на поиск наилучшего варианта, самого оптимального метода.
MrGreeN
Житель форума

MrGreeN

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: нет

Всего сообщений: 771
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
очень может быть... некоторая трактовка есть похожая

к БИ иногда относят идеологию и внутреннюю увереность в том что так будет и должно быть а вот насчет ЧИ ещё думать надо... прямых намеков нетутъ :rolleyes:

Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

slonoslon написал:
[q]
смотря на людей. Теория этому не противоречит :) Например, по соционической теории, по болевой функции затруднительно держать уровень воздействия адекватным ситуациям - она чаще сваливается в одно из двух состояний вкл/выкл, ей не свойственна умеренность. Поэтому в соответсвующей ей области ПЙ человек либо на все забьет (выкл, 4-й приоритет), либо будет метаться (3), либо постарается забить ею всех окружающих (1), но едва ли сможет успешно поддерживать равновесие, спокойствие и умеренность (2).
[/q]

А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА?
Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми?

Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно...
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк - логика по ПЙ соответствует БЛ, но ЧЛ туда никак не впихнешь...
сэр Мик
Администратор
автор сценария
сэр Мик

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ВФЛЭ

Откуда: Тень
Всего сообщений: 1618
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 окт. 2007
мне что-то сразу начинает хотеться впихнуть после такого поста :LOL:
Admin
Здешних мест хозяин
Философ и Воин Интернета
Admin

ТИМ: ЛИИ ("Робеспьер")
ПЙ-тип: нет

Откуда: Москва, Перово
Всего сообщений: 8004
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 июня 2006
Именно так: если бы аспекты ПЙ соответствовали так прямо соционическим, то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики. Я свою альтернативную схему связи аспектов предлагал в другой теме: http://www.socioclub.org/post/...tm#pp85155
Zordrak
Участник проекта

Zordrak

ТИМ: ЭСИ ("Драйзер")
ПЙ-тип: ЭФЛВ

Откуда: Ат-ттуда-а...
Всего сообщений: 507
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июня 2006

4X_Pro написал:
[q]
то ПЙ бы свелась к вырожденной версии соционики.
[/q]

что ты имеешь в виду под словом "вырожденный". После терминов генетики я перестал понимать это слово.


Tessa написал:
[q]
Zordrak, почитай внимательно Афанасьева и Спайк
[/q]

определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть.
Funtik
Долгожитель форума

Funtik

ТИМ: СЭЭ ("Наполеон")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 656
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июля 2006

4X_Pro написал:
[q]

slonoslon написал:
[q]
у белоинтуитов редкость 1В
[/q]
Согласен. По крайней мере, ни разу не видел Еся-1В и вообще плохо представляю такое сочетание.
[/q]

Я тебе даже пример приведу. МВ. Правда он не Есь а Бальзак
Очень гармоничное сочетание по-моему
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Funtik написал:
[q]

А как ты проводишь соостветствие между аспектами ПЙ и соционическими ИА?Например Физика вклучает в себя БС и ЧЛ и часть ЧС... И если ПЙ Физика вторая, то на каой аспект забьет человек по соционике? Или у него все три должны быть болевыми?Такое соостветствие возможно только между логикой и БЛ проводить так как одному аспекту по ПЙ соответствует один ИА. В остальных случаях - непонятно...
[/q]

собственно, речь там шла про противоположное - не если у него 2Ф, то какие будут болевыми, а если у него такая-то болевая, то какой может быть физика. Соответствия действительно где-то более явные и прямые, где-то менее - поэтому и зависимости наблюдаются (мною) не между всеми функциями, а только такие, которые я привел в том тексте.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

Zordrak написал:
[q]
определеня термина Логика у фанасьева не нашёл. Оассуждений на эту тему Спайк - тоже. Подскажи где посмотреть
[/q]

http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html

http://ru.laser.ru/authors/saenko/psycheyoga.htm

Светлая
Гость

Ссылка

ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления [/b](хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
Светлая
Гость

Ссылка


Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


Поэтому вполне логично, что высокая Логика может быть как у соционического логика, так и у соционического Этика (у которого Логика также в ценностях в детском блоке), без разницы...

Soal
Модератор раздела
Любитель медитировать на ковре-самолёте
Soal

ТИМ: Не типирован
ПЙ-тип: ЛВЭФ

Откуда: http://ukr-inter.net/~sasha
Всего сообщений: 398
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 сен. 2006

Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал:
[q]
Все мы живем по принципу «Сила есть ума не надо». То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. «Зато» - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: «Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен», «Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива», и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без «зато», жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ.
[/q]


Умён и глуп - это именно про качество мышления.
Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) :
«Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен» - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика.
«Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива» - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика.
Светлая
Гость

Ссылка


Soal написал:
[q]

А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


[/q]

Ну так это он уже отталкивался не от общепринятых понятий этого, а от своих психоёжных %)
slonoslon
Долгожитель форума

slonoslon

ТИМ: ЭСЭ ("Гюго")
ПЙ-тип: ФЭВЛ

Всего сообщений: 4875
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2006

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]

вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
Светлая
Гость

Ссылка


slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
[/q]

ХЗ, даже примерно не представляю.. :-D
Я вот только не поняла почему это у верхних логик?
Казалось бы должно быть у доминирующих..
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Светлая написал:
[q]


slonoslon написал:
[q]

Светлая написал:
[q]

Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


вот тут не совсем понятно - что такое логика как цель?
[/q]

ХЗ, даже примерно не представляю..
Я вот только не поняла почему это у верхних логик?
Казалось бы должно быть у доминирующих..
[/q]

ну по логике, все кроме 1й могут быть применены "как инструмент" 1й.
Сам Афанасьев например описывал как 1Воля заламывает под свои задачи все 3 функции.
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007

Soal написал:
[q]


Светлая написал:
[q]
ВОт вкратце как описывает Логику Афанасьев:
ЛОГИКА.

В начале у всего животного мира, включая проточеловека, была 4-ая Логика, но в один прекрасный день, в силу неясного стечения обстоятельств (мутация, климатические перемены и т.д.), у отдельных представителей проточеловеческого рода ЛОГИКА поползла вверх. В этот день и родился феномен человека.

Тут описывается не качество мышления (хотелось бы, чтобы некоторые зарубили это на своём носу) (качество интеллектуальной работы), а способ и вопрос значимости: насколько Логика для психического самоощуения опорна, самоценна, авторитетна, достоверна или наоборот, вторична и неэффективна.
Люди с нижней Логикой воспринимают мышление, как средство; люди с верхней Логикой воспринимает мышление, как цель со всеми вытекающими приобретениями и потерями.
[/q]


А вот другая цитата из того же "Синтаксиса", в которой умён звучит синонимично высокая Логика, а глупа синонимично низкая Логика

(и ещё "слабосилен" про низкую Физику, "волевит" про высокую Волю, "слабохарактерна" про низкую Волю... )


http://www.psycheyoga.info/lovesyntax/psychosophy.html написал:
[q]
Все мы живем по принципу «Сила есть ума не надо». То есть наличием сильных верхних функций оправдываем наличие слабых нижних. «Зато» - магическое слово, которое мы извлекаем на свет божий, каждый раз, когда обнаруживается наша несостоятельность: «Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен», «Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива», и т.п. Нам даже трудно представить себе, что возможна жизнь без «зато», жизнь гармоничная, без деления натуры на Верх и Низ.
[/q]


Умён и глуп - это именно про качество мышления.
Поскольку в этом абзаце Афанасьев иллюстрирует деление натуры на Верх и Низ, то, с учётом контекста (предыдущих абзацев книги) :
«Я слабосилен и суховат, зато волевит и умен» - субъективно низкие Физика и Эмоция, но высокие Воля и Логика.
«Я слабохарактерна и глупа, зато чувствительна и красива» - субъективно низкие Воля и Логика, но высокие Эмоция и Физика.
[/q]

На самом деле, в других местах своего талмуда, он наоборот противоречит такому подходу.

Скажем,
Боюсь, что у читателя заранее , вольно или невольно сложилось впечатление о 4-ой Логике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-ой Логики заключается не в низком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место.

То есть корреляции между силой Аспекта и его положением не так уж и очевидно, но автор похоже сам запутался в этом вопросе. Я склоняюсь к тому, что Афанасьев только в первом приближении полагает связку Низ-Слабо верной. Соответственно, он подобным упрощением пользуется только в попытках показать принцип практического использования ПЙ, осознавая, что это не совсем так. А в свете нынешних представлений, можно заметить, что даже совсем не так. *)
srez
Модератор раздела
ПсихеЙог
srez

ТИМ: ИЛЭ ("Дон Кихот")
ПЙ-тип: ФЛВЭ

Всего сообщений: 968
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 апр. 2007
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой.
Скажем 1Ф+4Л может абсолютно не ценить ум сам по себе, но увидев пару раз примеры удачного применения ума с целью добывания мат ресурсов она уже кроссоценивает Логику Физикой, то есть Ум становится отчасти физическим аспектом, который уже цениться непосредственно.
Tessa
Долгожитель форума
Леди Туман
Tessa

ТИМ: ЭИЭ ("Гамлет")
ПЙ-тип: ВФЭЛ

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1493
Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2008

srez написал:
[q]
Я вот еще на другом форуме в свое время высказывал гипотезу, что высокая логика от низкой отличается осознавание самоценности Логики. Низкая логика уважает не столько сами умопострения, или умения их производить, сколько умение Логикой решать задачи других аспектов. А вот высокая Логика ценит проявления логики сами по себе. Может быть это и имел ввиду автор в цитате приведенной Светлой.
Скажем 1Ф+4Л может абсолютно не ценить ум сам по себе, но увидев пару раз примеры удачного применения ума с целью добывания мат ресурсов она уже кроссоценивает Логику Физикой, то есть Ум становится отчасти физическим аспектом, который уже цениться непосредственно.
[/q]

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 * 3
Модераторы: Kath, Soal, srez, Глема
Печать

Соционический форум SOCIOCLUB.ORG »   Психософия (психе-йога) »   Психософия-Соционика. Корреляция тимов
RSS
Быстрый переход в раздел:

Вы не можете отправлять сообщения
Вы не можете создавать темы
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете прикреплять к сообщениям файлы
Вы не можете модерировать раздел
Вы не можете видеть IP-адреса


Время выполнения скрипта: 0.0394. Количество выполненных запросов: 16, время выполнения запросов 0.0145
Rambler's Top100